Кто это вам сказал? В российской школе 2 бала бы точно схватили за незнание истории. Ну а в украинской с её 100000 летней историей вероятно в отличниках ходите. igels писал(а) в ответ на :
>вы забыли как руские князья друг друга изводили на руси? при помощи печенегов и половцев, да и варягов?..... это война с русью?
> а невский организовывал перепись силами для сбора дани татар это не война с русью?
Ну и? Какой князь пошёл на Москву, прихватив орду во главе с Махмет-Гиреем? Дьявол в деталях. igels писал(а) в ответ на :
>русь существовала как этнос (и он таки разделился или погиб тут кто как хочет так и понимает но перестал существовать) и как конфедерация, союз (ОЧЕНЬ УСЛОВНЫЙ) полисов. в этом виде русь то же перестала существовать и то же из за монголо-татар.... новые государственные формирования возникли в результате уничтожения и распада старых а не в результате постепенных изменений пусть и завоевательных.... возникла новая государственность при поддержке орды как зависимая от орды стуктура. да потом вышли окрепли утвердились и действовали самостоятельно. не спорю. но возникли не эволюционно из старого, а как зависимая часть орды (кстати таким же почти путем как и испания). . невский сознательно пошел на этот союз с ордой отказавшись от борьбы с нею. в итоге имеем ри.
Сами приводили в пример Испанию, от которой отделилась Португалия, которая была под гнётом арабов, но оказывается Испания это то-же государство, а Россия (Русь), которая была в похожей ситуации (более лёгкой) это уже не то. Греция была союзом полисов , была захвачена Римом, оказалась ещё в более тяжёлых условиях, но почемуто осталась Грецией. Будете в Греции, раскажите грекам, что их страна погибла, и они живут не в Греции. Хотя их потом много кто захватывал. Так что греки уже много раз не греки, и их страна уже 10 раз не Греция. igels писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А вот север свою государственность имел. И это государство называлось Русью
> > > московией однако.... русь не государство. русь это конфедерация..... а московия позже ри - государство.
Двойка. Родителей в школу.
16:14 31.05.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Россия (Русь),
Просто Россия...
16:24 31.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Россия (Русь),
>Просто Россия...
В том контексте, где стояло словосочетание Россия (Русь), именно такое выражение было уместно, так как речь шла о государстве именовавшейся на историческом отрезке сначало так, потом по другому. А сегодня, вы совершенно правы, существует просто Россия.
16:31 31.05.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> В том контексте, где стояло словосочетание Россия (Русь), именно такое выражение было уместно, так как речь шла о государстве именовавшейся на историческом отрезке сначало так, потом по другому
Точно! Как и воин в Руси отличался от "зольдатен" в роССии...
CosF писал(а) в ответ на :
> А сегодня, вы совершенно правы, существует просто Россия.
В которой живут только роССияне...
16:44 31.05.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> На Руси тоже были суздальцы, галичане, рязанцы, а до этого кривичи, словены, вятичи
У нас с вами могут быть разногласия в данном вопросе,так я считаю Русь с центром в Киеве,а не в любом другом месте.Любые государственные образования в другом месте Русью не являлись,даже не смотря на наличие в тех(других) местах русичией.Так как Русь это нечто большее,чем государство.
17:05 31.05.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>Кто это вам сказал? В российской школе 2 бала бы точно схватили за незнание истории. Ну а в украинской с её 100000 летней историей вероятно в отличниках ходите.
для начала сказки о 100тыс летней истории забудьте. ибо это сказки. я же вам не пиняю на 250тыс лет русскому языку.... про ваши школы я слышал.... у вас ноне модно преподавать по учебнику позитивной истории где в частности говорится что англия и сша в 41м году проводили политику умиротворения гитлера а не войну в атлантике или отбивались от бомбардировок лондона или не дай Бог написать что в африке воевал.... это все названо политикой умиротворения гитлера.... так что оставим школу в ведении идеологов. мы же с вами разговариваем а не со школьной программой.
CosF писал(а) в ответ на :
>Ну и? Какой князь пошёл на Москву, прихватив орду во главе с Махмет-Гиреем?
> Дьявол в деталях.
а чего кроме москвы городов не было? вот тверь развалили суздальцы и москвичи при помощи ордынцев в 1320х (точно не помню года)... и до этого орда расширяла владения москвы (естественно москвичами и татарами совместно) за счет остальных княжеств силовым путем.... невский опять же новгород занял угрожая союзниками ордынцами.... переписи для сбора дани проводил то же невский для орды опираясь на ее силы....
CosF писал(а) в ответ на :
>Сами приводили в пример Испанию, от которой отделилась Португалия, которая была под гнётом арабов, но оказывается Испания это то-же государство,
э нет не говорил я такого. был иберы - этнос, племена ну городки там. пришли арабы и завоевали всю иберию. в результате из ибером появилось 2 этноса португальцы и испанцы а государственность получили и те и другие когда арабов выгнали, по арабскому образцу кстати.
>а Россия (Русь), которая была в похожей ситуации (более лёгкой) это уже не то.
то же самое
>Греция была союзом полисов , была захвачена Римом, оказалась ещё в более тяжёлых условиях, но почемуто осталась Грецией. Будете в Греции, раскажите грекам, что их страна погибла, и они живут не в Греции. Хотя их потом много кто захватывал. Так что греки уже много раз не греки, и их страна уже 10 раз не Греция.
все обломалось в доме смешанских.... не путайте этнос и государство. у одного этоса может быть несколько государств (британия австралия сша(в некоторм роде)) и наоборот этнос может не иметь национального государства и быть в составе разных государств (курды например сейчас, украинцы с 14 до 20века) греки не имели государства. были полисы. греция античности, это область где жили этнические греки а не государство. множество полисов. римляне завоевали полисы. первое греческое национальное государство - византия. это не значит что греки пропали из пелопонеса. но государственность получили от римлян в византии уже. потом после разгрома турками образовывается государство греция там где оно и ныне стоит....
CosF писал(а) в ответ на :
>Двойка. Родителей в школу.
я вам про школу уже писал.... как то аргументировать будете "государственность руси"?
09:16 01.06.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> На Руси тоже были суздальцы, галичане, рязанцы, а до этого кривичи, словены, вятичи
> > У нас с вами могут быть разногласия в данном вопросе,так я считаю Русь с центром в Киеве,а не в любом другом месте.Любые государственные образования в другом месте Русью не являлись,даже не смотря на наличие в тех(других) местах русичией.Так как Русь это нечто большее,чем государство.
Ну считать можно что угодно. Возможно и в России есть люди, которые считают, что Россия была только тогда, когда был столицей Санкт-Петербург. igels писал(а) в ответ на :
>так что оставим школу в ведении идеологов. мы же с вами разговариваем а не со школьной программой.
Школа даёт базовые знания. У вас их или нет, или вы намеренно искажаете свои знания. igels писал(а) в ответ на :
> англия и сша в 41м году проводили политику умиротворения гитлера
Ложь. В российских учебниках говорится так в контексте мюнхенского договора, по которому Англия и Франция отдавали часть Чехословакии Гитлеру. Это 40-й год. igels писал(а) в ответ на :
>я же вам не пиняю на 250тыс лет русскому языку....
Потому что в российских учебниках такого бреда не написано. igels писал(а) в ответ на :
> иберы - этнос, племена ну городки там. пришли арабы и завоевали всю иберию. в результате из ибером появилось 2 этноса португальцы и испанцы а государственность получили и те и другие когда арабов выгнали, по арабскому образцу кстати.
>> а Россия (Русь), которая была в похожей ситуации (более лёгкой) это уже не то.
> > > то же самое
ИБЕРИЯ (латинское Iberia), 1) древнее название Испании, Современная энциклопедия.2000. Иберия (греч. Iberia, лат. Hiberia), название Испании в древности (до завоевания её римлянами в конце 3—2 вв. до н. э.) по имени племён иберов, первоначально населявших южное и восточное побережье полуострова. БСЭ Ну а Русь это древнее название России. Что не понятно? Тем более, что сами пишете, что это тоже самое. igels писал(а) в ответ на :
>Греция была союзом полисов , была захвачена Римом, оказалась ещё в более тяжёлых условиях, но почемуто осталась Грецией. Будете в Греции, раскажите грекам, что их страна погибла, и они живут не в Греции. Хотя их потом много кто захватывал. Так что греки уже много раз не греки, и их страна уже 10 раз не Греция.
> все обломалось в доме смешанских.... > не путайте этнос и государство. у одного этоса может быть несколько государств (британия австралия сша(в некоторм роде)) и наоборот этнос может не иметь национального государства и быть в составе разных государств (курды например сейчас, украинцы с 14 до 20века) > греки не имели государства.
Ну и? Это не мешает им быть наследниками античной Греции, которую можете называть как угодно и рассказывать грекам, что Греция погибла. igels писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Двойка. Родителей в школу.
> > > я вам про школу уже писал.... как то аргументировать будете "государственность руси"?
Ну раз вас в школе не учили, то извольте: Русь, Русская земля, в 9—10 вв. название государственного образования восточных славян БСЭ Русь (русы) — народ, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси Вика ДРЕВНЯЯ РУСЬ — государство восточных славян, существовавшее в IX–XIII вв НРЭ Ваши попытки представить раздробленность Руси первой половины 12 века, как нечто постоянное ни на чём не основаны. В 10 и 11 веках было цельное государство. Если бы этого не было, то тут с пеной у рта не расказывали про некую киевскую русь, с центром в Киеве. То есть центр долгое время был один. Потом стал другой (в Москве) И то что были обособленные территории типа Новгорода, это ни чего не меняет. Для вас тогда и США не государство, и Россия не государство. В государстве Русь была одна религия, одна правящая династия, один язык, одни законы, одна система правления.
12:42 01.06.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>Школа даёт базовые знания. У вас их или нет, или вы намеренно искажаете свои знания.
по истории? не смешите меня. история в школе это чистый и непорочный механизм пропаганды. в любой школе любой страны. достаточно открыть учебники и почитать.
CosF писал(а) в ответ на :
>Ложь. В российских учебниках говорится так в контексте мюнхенского договора, по которому Англия и Франция отдавали часть Чехословакии Гитлеру. Это 40-й год.
неправда. это 39год. ссср в это время активно поставляет германии то чего ей так не хватает продовольствие металл каучук горючее. вы считаете что сталин не в курсе на что идут эти ресурсы? так что так же как и англия умиротворял гитлера и ссср, не забываем о совместном походе на польшу, границы раздела которой зафиксировали при подписани пакта молотова-рибентропа. англия отдала чехословакию ссср польшу, а заодно латвию литву и эстонию. об этом пишут в учебниках? о том что англия ведет войну с германией уже в 39м нет ни слова. а пишится о политике умиротворения аж до начала войны то есть аж до 41года. есть и другие приколы, цитата "на протяжении всей Второй мировой войны антифашистская коалиция имела довольно странный характер. Народ одной из ее стран - Советского Союза - проливал кровь на полях сражений. Другие участники коалиции (Великобритания и особенно США) ограничивались, главным образом, поставками оружия и материалов в СССР, вплоть до переломного момента в войне. Под конец войны они попытались воспользоваться плодами победы и без зазрения совести вели сепаратные (односторонние) переговоры с противником". нет ни слова что с 41го сша воюет с японией, что англия оказуеца только постовляет материальную помощь. и откровенная ложь о сипаратных переговорах... там много приколов и о индустриализации и о голоде и о сталине - великом менеджере, не хочу эту гниль обсуждать даже. но к слову это ваши нынешние учебники по которым вас учат базовым знаниям.
CosF писал(а) в ответ на :
>Потому что в российских учебниках такого бреда не написано.
такой бред преподает профессор чудинов в вузах. получая за него государственные гранды. да и других приколов в ваших учебниках не меньше....
CosF писал(а) в ответ на :
>ИБЕРИЯ (латинское Iberia), 1) древнее название Испании,
> Иберия (греч. Iberia, лат. Hiberia), название Испании в древности (до завоевания её римлянами в конце 3—2 вв. до н. э.) по имени племён иберов, первоначально населявших южное и восточное побережье полуострова. > БСЭ > Ну а Русь это древнее название России. Что не понятно? Тем более, что сами пишете, что это тоже самое.
то и пишу. там пришли арабы и забацали государственность которую переняли иберы правда в процессе они развалились на 2 этноса португальский и испанский. то же и на руси. пришли монголы и забацали вам государственность, попутно развалив этнос на 3 куска. и поэтому русь это русь а ри это ри. считаете что приемственность названия дает вам привилегии на прихватизацию исторического наследия?
CosF писал(а) в ответ на :
>Ну и? Это не мешает им быть наследниками античной Греции, которую можете называть как угодно и рассказывать грекам, что Греция погибла.
культурно не мешает. а вот государственно нет. нынешняя греческая государственность создана римлянами. и унаследованна через византию.... а та античная греция погибла уничтоженная римом.
> Русь, Русская земля, в 9—10 вв. название государственного образования восточных славян > БСЭ > Русь (русы) — народ, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси
> Вика > ДРЕВНЯЯ РУСЬ — государство восточных славян, существовавшее в IX–XIII вв > НРЭ
да. с одной оговоркой конфедерация восточных славян. потому что каждый город сам себе государство. это конфедерация....
>Ваши попытки представить раздробленность Руси первой половины 12 века, как нечто постоянное ни на чём не основаны.
да невже? а что до 12 века был хоть один период когда князья крупно не грызлись? вся история руси от самого начала так век 6й до монгол это история княжеских разборок.
>В 10 и 11 веках было цельное государство. Если бы этого не было, то тут с пеной у рта не расказывали про некую киевскую русь, с центром в Киеве. То есть центр долгое время был один. Потом стал другой (в Москве)
а я вам такого и не рассказываю. киев был один их многих. первым среди равных. а москва нет. москва была одной и главной. и таковой ее сделали монголо-татары....
>И то что были обособленные территории типа Новгорода, это ни чего не меняет. Для вас тогда и США не государство, и Россия не государство.
было обособление всех тереторий. любой город был обособлен. а сша и росия государства. федеративного типа. вот до гражданской войны в сша, америка государством не была. была конфкдкрацией южных и северных штатов. с двумя президентами двумя центрами печатания денег, многими центрами исполнительной и законодательной власти....
>В государстве Русь была одна религия, одна правящая династия, один язык, одни законы, одна система правления.
система правления не одна, а точнее вообще отсутствовала таковая. кто сильнее тот и правил там бояре нагнули князя там князь бояр там вече и тех и других... никакого регулирования или традици постоянной нету. религия то же извините разная. язычество имело место быть очень широко представленно аж до монгольского нашествия. язык имел региональные отличия. ну не мог таковых не иметь. не существовало ящиков и радио и общеобучающих учебников.... династия это да. рюриковичи все. но главного то нету, даже закона о престолонаследии нету....
13:58 01.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> сского», а граждан как «россиян» - только лишний раз подчер
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Многа букф. Ниасилил.
Ага, неасилил! Правда глаза колет, возразить нечего! Та шо и возражать, вышеизложенные факты о руССистори известы всему человечеству, окромя руССких
>> Ложь. В российских учебниках говорится так в контексте мюнхенского договора, по которому Англия и Франция отдавали часть Чехословакии Гитлеру. Это 40-й год.
> > > неправда. это 39год
Ну да. Это я ошибся. Я имел ввиду, что в 41 про умиротворение Германии ни кто не писал. Политика умиротворения — это политика основанная на уступках и потаканиях агрессору. Состоит в урегулировании искусственно разжигаемых государством-агрессором международных споров и разрешения конфликтов посредством сдачи стороне, ведущей агрессивную политику, второстепенных и малозначимых, с точки зрения авторов этой доктрины, позиций и вопросов. Термин наиболее часто употребляется для обозначения внешней политики британского правительства во главе с Невиллом Чемберленом, а также Болдуином и Макдональдом в отношении нацистской Германии в 1933—1939 годах Вот что пишется в российских учебниках. Можно было бы и дальше обсуждать ваши цитаты из английской Тайм, но давайте ограничемся Русью, а то придётся друг другу по несколько листов постить. igels писал(а) в ответ на :
>> Потому что в российских учебниках такого бреда не написано.
> > > такой бред преподает профессор чудинов в вузах
У вас свои идиоты типа Плачиды, у нас свои. Но у нас это исключение из правил, которое к учебникам (общеобразовательным) не допускают. igels писал(а) в ответ на :
> то и пишу. там пришли арабы и забацали государственность которую переняли иберы правда в процессе они развалились на 2 этноса португальский и испанский. то же и на руси. пришли монголы и забацали вам государственность, попутно развалив этнос на 3 куска. > и поэтому русь это русь а ри это ри. считаете что приемственность названия дает вам привилегии на прихватизацию исторического наследия?
Как Испания это наследница Иберии (духовно, териториально, культурно), так и Россия это наследница Руси (духовно, териториально, культурно). Вас это не устраивает? Ну так это ваше дело. Приемственность России древней Руси ей привилегий ни каких не даёт. Это просто факт, который вам почему-то не нравится. Не знаю, ведут ли себя так же обижено португальцы, но то что греки с македонцами срутся по поводу названия, это точно. Вы не одиноки. igels писал(а) в ответ на :
> а та античная греция погибла уничтоженная римом.
Не погибла, а была окупирована, и после распада Римской империи стала одной из основ Византийской, сохраняя свою культуру и идентичность. igels писал(а) в ответ на :
> да. с одной оговоркой конфедерация восточных славян. потому что каждый город сам себе государство. это конфедерация....
То у украинцев Киев столица, то каждый город столица на Руси. Как удобно, так и говорим. igels писал(а) в ответ на :
> да невже? а что до 12 века был хоть один период когда князья крупно не грызлись? вся история руси от самого начала так век 6й до монгол это история княжеских разборок.
Разборок родственников. Вы опять же вспоминаете только то что вам выгодно в данный момент. До Боголюбского города и земли бывало силой переходили из рук в руки, но ни когда города не разрушались, а земли не разорялись, так как это были разборки своих местных феодалов - вассалов сюзерена сидевшего в Киеве. igels писал(а) в ответ на :
> а я вам такого и не рассказываю. киев был один их многих. первым среди равных. а москва нет. москва была одной и главной. и таковой ее сделали монголо-татары....
Лень повторяться. Просто: нет. igels писал(а) в ответ на :
> вот до гражданской войны в сша, америка государством не была. была конфкдкрацией южных и северных штатов. с двумя президентами двумя центрами печатания денег, многими центрами исполнительной и законодательной власти....
Что за бред? Вы хотя бы в историю заглянули. Гражданская война потому и началась, что часть южных штатов вышли из состава США, провозгласив конфедерацию. Вы про Вашингтона и отцов основателей ни чего в украинской школе не слышали? igels писал(а) в ответ на :
> В государстве Русь была одна религия, одна правящая династия, один язык, одни законы, одна система правления.
> > > система правления не одна, а точнее вообще отсутствовала таковая. кто сильнее тот и правил там бояре нагнули князя там князь бояр там вече и тех и других... никакого регулирования или традици постоянной нету. религия то же извините разная. язычество имело место быть очень широко представленно аж до монгольского нашествия. язык имел региональные отличия. ну не мог таковых не иметь
Система правления одна. Абсолютная Монархия. В Новгороди и Пскове, князь призывался, так что монархия была и там, пусть в усечённом виде. Влюбом случае на Руси установилась феодальный строй, как и по всей Европе. Правила одни. Русская правда Ярослава Мудрого. И только не надо, что где-то она не действовала, а где-то была другая. У нас в Чечне тоже много чего не действует. Религия одна - православие. Язычество конечно присутствовало, были и католики, но официальная религия всех князей и Великого князя было православие. Язык был один - русский. Возможно кто-то окал, кто-то акал, у кого-то были словечки из других языков, но язык был один. Общались без толмачей. Правила династия Рюриковичей. Если вы не знаете право престолонаследия на Руси, то это не ко мне, а к школьной программе. Если хотите самообразовываться наберите в поисковике Лествичное право.
15:33 01.06.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Ну да. Это я ошибся. Я имел ввиду, что в 41 про умиротворение Германии ни кто не писал.
писали. причем с очень заковыристой формулисровкой. умиротворение германии до начала войны. а война началась в 41м. (согласно учебнику) и судя по тому что нет ни слова о том что англия ведет боевые действия с 39г то школьник в 15 лет понимает что умиротворение шло до 41г.
> Политика умиротворения — это политика основанная на уступках и потаканиях агрессору. Состоит в урегулировании искусственно разжигаемых государством-агрессором международных споров и разрешения конфликтов посредством сдачи стороне, ведущей агрессивную политику, второстепенных и малозначимых, с точки зрения авторов этой доктрины, позиций и вопросов.
> Термин наиболее часто употребляется для обозначения внешней политики британского правительства во главе с Невиллом Чемберленом, а также Болдуином и Макдональдом в отношении нацистской Германии в 1933—1939 годах > Вот что пишется в российских учебниках. > Можно было бы и дальше обсуждать ваши цитаты из английской Тайм, но давайте ограничемся Русью, а то придётся друг другу по несколько листов постить.
английская таймс не придумала эти цитаты. увы. это реальные цитаты. но я о том что "базовое школьное образование" в области истории как аргумент в беседе не годится в принципе.
CosF писал(а) в ответ на :
> У вас свои идиоты типа Плачиды, у нас свои. Но у нас это исключение из правил, которое к учебникам (общеобразовательным) не допускают.
как не лопускают? а "позитивная история" уже не общеобразовательный учебник? и кстати тот учебник который так любят цитировать у нас общеобразовательным не стал.
CosF писал(а) в ответ на :
> Как Испания это наследница Иберии (духовно, териториально, культурно), так и Россия это наследница Руси (духовно, териториально, культурно). Вас это не устраивает? Ну так это ваше дело.
ну как вам сказать.... ни духовно ни территориально ни культурно испания не иберия. но этническая связь тем не менее имеется.
> Приемственность России древней Руси ей привилегий ни каких не даёт. Это просто факт, который вам почему-то не нравится. Не знаю, ведут ли себя так же обижено португальцы, но то что греки с македонцами срутся по поводу названия, это точно. Вы не одиноки.
а никто приемственность и не исключает. как и украины кстати и беларусии. только вот не государственности.... государственность это другая песня.
CosF писал(а) в ответ на :
> Не погибла, а была окупирована, и после распада Римской империи стала одной из основ Византийской, сохраняя свою культуру и идентичность.
нет погибла. рим всосал в себя если угодно идеи элинизма, но их трансформировал. и вернул грекам в новом римском подобии. и именно в этом римском понимании элинизма возникла византия и позже греция. культура византии это культура рима. правда с учетом новой религиозной догмы, а не культура элинов....
CosF писал(а) в ответ на :
> То у украинцев Киев столица, то каждый город столица на Руси. Как удобно, так и говорим.
я не знаю про украинце а знаю про себя. киев столица только номинально на руси. обладание киевом это привилегия не дающая никаких особых бонусов. даже приказать черниговскому соседу выделить войска для покарания отступника нельзя. ничего нельзя. просто киев самый большой город. и все.... он не управляет княжествами. и влияет на них еще меньше чем сегодня брюсель на страны ес. какие привилегии у голандцев перед ес в связи с тем что брюсекль у них? никаких.... так и киев....
CosF писал(а) в ответ на :
> Разборок родственников. Вы опять же вспоминаете только то что вам выгодно в данный момент. До Боголюбского города и земли бывало силой переходили из рук в руки, но ни когда города не разрушались, а земли не разорялись, так как это были разборки своих местных феодалов - вассалов сюзерена сидевшего в Киеве.
боголюбский перый развалил и сжег киев. до этого такой практики (жечь города) не было (правда говорят ольга древлян палила, но это вряд ли....) да и зачем жечь? в них сажают сына, брата, воеводу.... однако остальных на кол или в темную.... причем после боя часть с кучей жертв.... про сюзеренов вообще смешно....вассал владимир святославович двинулся войной на своего сюзерена ярополка (тогда киевского князя).... а до этого своего сюзерена ярополка пытался скинуть вассал олег святославович, и таких историй вся русь знает много, непрекращающиеся расприи когда вассалы убивали и воевали со своим сюзереном
CosF писал(а) в ответ на :
> Лень повторяться. Просто: нет.
ну на нет и суда нет. можете считать что москва была таким же по влиянию городом как тверь или новгород. и эти города не подчинялись воле москвы.... воля ваша считайте так...
CosF писал(а) в ответ на :
> Что за бред? Вы хотя бы в историю заглянули. Гражданская война потому и началась, что часть южных штатов вышли из состава США, провозгласив конфедерацию. > Вы про Вашингтона и отцов основателей ни чего в украинской школе не слышали?
ой ну что вам сказать.... я в украинских школах не учился. я учился в советских. про вашингтона знаю. отец основатель.... однако вы забыли что сша была конфидерацией с самого начала. почитайте о статьях конфедерации принятых вторым континенальным конгресом.
а гражданская началась по нескольким основным причина. разный подход к налогооблажению севера и юга, разный подход к вопросу печати общей валюты, и борьба за контроль над новыми штатами (сша расширялась на запад). север грубо говоря решил прекратить конфедерацию и создать наконец общее государство. а рабство вопрос десятый и скорее идеологическое прикрытие агрессии севера. собствнно север и начал эту войну за "объединение" по сути а не по форме....
CosF писал(а) в ответ на :
> Система правления одна. Абсолютная Монархия. В Новгороди и Пскове, князь призывался, так что монархия была и там, пусть в усечённом виде. Влюбом случае на Руси установилась феодальный строй, как и по всей Европе.
какая абсолютная монархия на руси? акститесь.... князь не то что народом дружиной не всегда мог командовать.... кто сильнее тот и прав, вече в новгороде или князь в киеве или бояре в суздале.... как получится. кто сумеет себя проявить лучше....
> Правила одни. Русская правда Ярослава Мудрого. И только не надо, что где-то она не действовала, а где-то была другая. У нас в Чечне тоже много чего не действует.
хорошо что понимаете это.... так что даже руская правда не догма. хочу исполняю не хочу не исполняю....
> Религия одна - православие. Язычество конечно присутствовало, были и католики, но официальная религия всех князей и Великого князя было православие.
нет. вольдемар конечно крестил русь но православие укрепилось наконец только спустя 200-300лет.... и князей язычников хватало в достатке....
> Язык был один - русский. Возможно кто-то окал, кто-то акал, у кого-то были словечки из других языков, но язык был один. Общались без толмачей.
ну где то так. все же этнос один
> Правила династия Рюриковичей. Если вы не знаете право престолонаследия на Руси, то это не ко мне, а к школьной программе. Если хотите самообразовываться наберите в поисковике Лествичное право.
да да... помню. только тут как и с русской правдой. война дядьев с племянниками за престол обычное дело. и никакое право не действовало....
16:33 01.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
> писали. причем с очень заковыристой формулисровкой. умиротворение германии до начала войны. а война началась в 41м. (согласно учебнику) и судя по тому что нет ни слова о том что англия ведет боевые действия с 39г то школьник в 15 лет понимает что умиротворение шло до 41г.
Или дайте ссылку на учебник, или процетируйте полностью фразу. Ещё раз повторю: в российских учебниках понятие умиротворение Гитлера относится к Мюнхенскому сговору. igels писал(а) в ответ на :
> английская таймс не придумала эти цитаты. увы. это реальные цитаты. но я о том что "базовое школьное образование" в области истории как аргумент в беседе не годится в принципе.
Филиппов готовил пособие для учителей. Учебники он не писал. Все его цитаты не предназначены для школьников. А учителя сами разберутся, как и по каким учебникам им преподавать. igels писал(а) в ответ на :
> "позитивная история" уже не общеобразовательный учебник?
Повторюсь. Это не учебник а пособие для учителей. Если мы имеем в виду пособие Филиппова. Кстати, любой учебник в любой стране "позитивный". В Англии и на Украине в том числе. igels писал(а) в ответ на :
> нет погибла.
нет не погибла.
igels писал(а) в ответ на :
> про сюзеренов вообще смешно....вассал владимир святославович двинулся войной на своего сюзерена ярополка (тогда киевского князя).... а до этого своего сюзерена ярополка пытался скинуть вассал олег святославович, и таких историй вся русь знает много, непрекращающиеся расприи когда вассалы убивали и воевали со своим сюзереном
Была тут во Франции столетняя война и ничего. Только не надо мне втирать, что это Англия сто лет воевала с Францией. igels писал(а) в ответ на :
> > > ну на нет и суда нет. можете считать что москва была таким же по влиянию городом как тверь или новгород. и эти города не подчинялись воле москвы.... воля ваша считайте так...
Не стоит передёргивать. Я имел в виду не это. Хотя разумеется Москва не сразу объединила соседние княжества. Калита постарался, и не он один. igels писал(а) в ответ на :
> что сша была конфидерацией с самого начала. почитайте о статьях конфедерации принятых вторым континенальным конгресом.
Что мне их читать, когда они утратили силу через год и были заменены конституцией США. И уж точно там не было ни чего о двух президентах, разных валютах и прочей лабуде о которых вы тут писали. igels писал(а) в ответ на :
>> Система правления одна. Абсолютная Монархия. В Новгороди и Пскове, князь призывался, так что монархия была и там, пусть в усечённом виде. Влюбом случае на Руси установилась феодальный строй, как и по всей Европе.
> > > какая абсолютная монархия на руси? акститесь.... князь не то что народом дружиной не всегда мог командовать.... кто сильнее тот и прав, вече в новгороде или князь в киеве или бояре в суздале.... как получится. кто сумеет себя проявить лучше....
Первая демократия. Забавно. А вам? igels писал(а) в ответ на :
>> Правила одни. Русская правда Ярослава Мудрого. И только не надо, что где-то она не действовала, а где-то была другая. У нас в Чечне тоже много чего не действует.
> > > хорошо что понимаете это.... так что даже руская правда не догма. хочу исполняю не хочу не исполняю....
Что-то изменилось в России или на Украине? Закон был. Его исполнение было как и везде. igels писал(а) в ответ на :
> Религия одна - православие. Язычество конечно присутствовало, были и католики, но официальная религия всех князей и Великого князя было православие.
> > > нет. вольдемар конечно крестил русь но православие укрепилось наконец только спустя 200-300лет.... и князей язычников хватало в достатке....
В России царской и нынешней было и есть всяких секстантов. Но есть православная церковь и был метрополит всея Руси. Метрополиты то и не знали, что вы Русь как государство закрыли. igels писал(а) в ответ на :
>> Правила династия Рюриковичей. Если вы не знаете право престолонаследия на Руси, то это не ко мне, а к школьной программе. Если хотите самообразовываться наберите в поисковике Лествичное право.
> > > да да... помню. только тут как и с русской правдой. война дядьев с племянниками за престол обычное дело. и никакое право не действовало....
Хорошо что вспомнили, а то пост назад писали, что "но главного то нету, даже закона о престолонаследии нету...."
17:16 01.06.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Или дайте ссылку на учебник, или процетируйте полностью фразу. Ещё раз повторю: в российских учебниках понятие умиротворение Гитлера относится к Мюнхенскому сговору.
перестаньте. говоря о политике англии в 41г приводя цитаты черчеля о коммунизме делается вывод что это есть продолжение политики умиротворения гитлера. но англия уже 2 года воюет.....
CosF писал(а) в ответ на :
> Филиппов готовил пособие для учителей. Учебники он не писал. Все его цитаты не предназначены для школьников. А учителя сами разберутся, как и по каким учебникам им преподавать.
вот только не рассказывайте мне что учителя сами на свое усмотрение преподают и решают что и в каком ключе сказать....
CosF писал(а) в ответ на :
> Повторюсь. Это не учебник а пособие для учителей. Если мы имеем в виду пособие Филиппова. Кстати, любой учебник в любой стране "позитивный". В Англии и на Украине в том числе.
а с сша особенно. там амеры всех победили... даже про англичан забыли . таки да. именно поэтому я говорил о том что ссылка на школьный учебник не катит....
CosF писал(а) в ответ на :
> Была тут во Франции столетняя война и ничего. Только не надо мне втирать, что это Англия сто лет воевала с Францией.
не отводите в сторону разговор. во франции четко были прописаны процедуры вассалов как принятия так и выхода и обязаности сторон. там ежели ты вассал то на сюзерена не покушались да и сюзерен был должен кое что вассалу. сюзерен не выполнил договор тогда вассал уже свободен и может найти другого сюзерена. юридические дела были оформлены четко и предельно прозрачно. это не русь однако.... да и вообще городов и наделов их вассальные разборки не касались. там города имели автономию от королевской власти.
CosF писал(а) в ответ на :
> Не стоит передёргивать. Я имел в виду не это. Хотя разумеется Москва не сразу объединила соседние княжества. Калита постарался, и не он один.
очень быстро подчинила. причем опираясь на орду. выгода орде от такого дела очевидна. ну и москве то же....
CosF писал(а) в ответ на :
> Что мне их читать, когда они утратили силу через год и были заменены конституцией США. И уж точно там не было ни чего о двух президентах, разных валютах и прочей лабуде о которых вы тут писали.
с какого они утратили силу? они действовали до начала гражданской войны. конституция была вторична и касалась только общих положений. прав граждан и всего такого идеологического а не разделения власти.... президента было два действительно. пока линкольн не начал процесс "объединения" был один свадебный генерал не решающий практически ничего. как только линкольн решил реально прибрать власть появился президент на юге и южные штаты объявили выход всвязи с нарушением кстати статей конфедерации. где валюту печатали в каждом штате (реально в двух). линкольн это дело желал прибрать к рукам. то же очень веский повод для войны.
CosF писал(а) в ответ на :
> Первая демократия. Забавно. А вам?
какая же это демократия? тем более первая (первая в афинах). это анархия.... нет прописанных и обязательных к исполнению процедур. чистая анархия....
CosF писал(а) в ответ на :
> Что-то изменилось в России или на Украине? > Закон был. Его исполнение было как и везде.
а ну в этом плане да... и мы и вы достойные наследники руси. "закон как дышло куда повернешь так и вышло"(с)
CosF писал(а) в ответ на :
> В России царской и нынешней было и есть всяких секстантов. Но есть православная церковь и был метрополит всея Руси. Метрополиты то и не знали, что вы Русь как государство закрыли.
ну были и волхвы.... а метрополиты знали. поэтому и перебрались туда где оно появилось....
CosF писал(а) в ответ на :
> Хорошо что вспомнили, а то пост назад писали, что "но главного то нету, даже закона о престолонаследии нету...."
главного (царя я имел в иду или хана над ханами или императора) не было. каждый князь был сам по себе князь. сам себе голова и никому не подчинялся. законов четко регламентирующих то же не было потому что свары между дядьями и племянниками не прекращались. кому править после смерти князя в его уделах? сыновьями или братьям? ответа не было.... как и процедуры. поэтому и бояре считали себя в праве нагибать князя если силы есть и вече тут же подключалось к процессу то на одной то на другой стороне а иногда как в новгороде и само было силой не допуская усиления князей или бояр....
блин анархия была!!!!!!!!! какая государственность в таких условиях? видимо русь закономерно пала.... как это не печально....
18:04 01.06.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> питан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многа букф. Ниасилил.
>Ага, неасилил!
Да ниасилил. Многа букф.
23:34 01.06.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>В государстве Русь была одна религия, одна правящая династия, один язык, одни законы, одна система правления.
Вы так уверены в своём знании древней руси,что легко ответите на вопрос от какого события идёт отсчёт лет в древней руси.В год 6370(862) Рюрик сел править в Новгороде,а братья его на Белозёре и в Изборске.Получается было какое-то событие 5508 лет до нашей эры.В Египте дотинская и тинская эпохи датируются 3500 - 2700 гг. до нашей эры.
