>> 1240 год. Батый разоряет Киевскую Землю. >> >> Конец 1240 г. Ипатиевская летопись сообщает
>Очень похоже на армянское радио
11:40 28.05.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Да д...В 12 веке Русь была по большей части на территории Украины. А потом русичи стали переселяться севернее.
Постепенно Русь перевалила за Уральские горы,достигла Камчатки и Аляски.Аляску вскоре пришлось продать поэтому Русь осталась здесь имея естественную границу в виде Беренгова пролива
11:51 28.05.2012
igels писал(а) в ответ на :
>>Черниговские нет. Грабют галицкие. Галицкие увидели в лице черниговских конкурентов и решили не принимать.
> > вполне жизнеспособная версия... скорее всего именно так и было. и что? населения не пускали? пускали..
-не пускали. Цитированный отрывок -это приказ Даниила Галицкого: черниговских бояр в Галичину не пущать, повеления его исполнять: как то землю не грабить.
11:56 28.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
>> Конец 1240 г. Ипатиевская летопись сообщает > Очень похоже на армянское радио
Ага. Отрывок из Галицко-Волынского летопирсного свода в составе Ипатиевской.
Укри сами себя имают постоянно.
11:56 28.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
>Постепенно Русь перевалила за Уральские горы
и за Уральские горы перевалила... Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, Хабаровск, Владивосток...
12:04 28.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>-не пускали. Цитированный отрывок -это приказ Даниила Галицкого: черниговских бояр в Галичину не пущать, повеления его исполнять: как то землю не грабить.
не опять врете. земли не давать.... еже ли бы не пущать совсем то о земле даже речи не шло бы.... а так конкретно. земли не давать.... даже не земли а волостей.... то есть речь то о должностях шла.... ну не хотел данила ставить на область не из своего прихода....
Anatol писал(а) в ответ на :
>и за Уральские горы перевалила... Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, Хабаровск, Владивосток...
только вы руси и ри спутали....
12:06 28.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Все верно Контр.Но только не один москаль его не опроверг
А как можно оправергнуть явный бред, только двумя словами - это бред.igels писал(а) в ответ на :
> в основном западнее, особенно когда монголы пришли.... на запад бежали от монголов....
Так кто на Запад бежал там и остался, венграми стали и румынами. Хоть и немного было. А на Север массово с 12 века бежали, после начала перманентной междоусобной войны, на Севере спокойнее было.
12:07 28.05.2012
igels писал(а) в ответ на :
>не опять врете. земли не давать.... еже ли бы не пущать совсем то о земле даже речи не шло бы.... а так конкретно. земли не давать....
не давать-не давать. ЗЕМЛИ не ДАВАТЬ!
Вот например Нестор Рябец, когда пришел в Москву получил землю в районе остоженки. Там на ручье Чарторой образовалось село Киево с жителями( 1700 чел.) которых привел боярин Нестор.
12:09 28.05.2012
igels писал(а) в ответ на :
> вы руси и ри спутали....
название менялось, а культурная традиция осталась...
12:14 28.05.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> название менялось, а культурная традиция осталась...
спорно очень спорно.... культурная традиция чего? власти? нет, кухни? нет, веры... ну тут можно вспомнить язычество как свое (христианство это чужая культурная традиция).... то же нет.... язык... да. но все же древнеруский этнос не великоруский. и русь это не ри. как и украина так же не русь. хотя и культурная традиция в той же мере из руси выходит....
12:18 28.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не давать-не давать. ЗЕМЛИ не ДАВАТЬ! > > Вот например Нестор Рябец, когда пришел в Москву получил землю в районе остоженки. Там на ручье Чарторой образовалось село Киево с жителями( 1700 чел.) которых привел боярин Нестор.
и что один боярин с челядью это все население? ну дык в московии земли было много. а в галичине с уездами было не очень.... но речь то о населени а не о боярах.... какой нибудь киевский горшочник или там кожемяк, задерживался на кордоне и отправлялся восвояси? или все горшочники и кожемяки были приписаны к челяди боярской?
12:18 28.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вот например Нестор Рябец, когда пришел в Москву получил землю в районе остоженки. Там на ручье Чарторой образовалось село Киево с жителями( 1700 чел.) которых привел боярин Нестор.
А подмосковный город Одинцово, получил название от владетеля, звенигородского боярина Одинца.
Звенигород, это разрушенный древний город коло Киева, ныне там где нарисовалась укро Била Церква.
А вот рядом с Одинцовом есть город Звенигород.
12:23 28.05.2012
igels писал(а) в ответ на :
> и что один боярин с челядью это все население?
Нет не всё. В Родословии Московских дворян массовость присутствия древнекиевских предков.
igels писал(а) в ответ на :
> или все горшочники и кожемяки были приписаны к челяди боярской?
В массе своей да.
Богатая в древности и высококультурная Киевская Русь во второй половине XIII в. была окончательно запустошена неоднократными нашествиями степных кочевников. В последних годах этого века Максим, митрополит всея Руси, решил покинуть разоренный Киев и перенес свою резиденцию в северо-восточную Русь — во Владимир-на-Клязьме. Тогда же в северо-восточную Русь — и, в частности, в Москву и Тверь—потянулось население разных званий и слоев.
В этом потоке переселенцев, в последних годах XIII в. прибыл в Москву черниговский боярин Федор Бяконт. Как тогда полагалось, он переселился «всем родом», т. е. с чадами и домочадцами, слугами и рабами. Московский князь Даниил Александрович принял Федора Бяконта с честью, пожаловал его в бояре и дал ему вотчины в своем княженье. При сыновьях Даниила Александровича, Юрье и Иване Калите, Бяконт был наместником Москвы и управлял Московским княженьем во время частых отлучек князей в Орду и в походы.
12:28 28.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>аниил Александрович принял Федора Бяконта с честью, пожаловал его в бояре и дал ему вотчины в своем княженье.
Черниговьских бояръ не велѣх ти, Доброславе, приимати, нъ дати волости галичкимъ.
13:00 28.05.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да д...В 12 веке Русь была по большей части на территории Украины. А потом русичи стали переселяться севернее.
>Постепенно Русь перевалила за Уральские горы,достигла Камчатки и Аляски.Аляску вскоре пришлось продать поэтому Русь осталась здесь имея естественную границу в виде Беренгова пролива
Совершенно верно. Если бы Пётр 1 не стал официально именовать страну на греческий манер Россией, то она и по ныне именовалась бы Русью.
