Видио интересное, видно, что человек с мозгами. Но по его речи, видно, что не россияниин, украинец или белорус. Внимание, вопрос! Какого чёрта иностранца интересует вопрос в нашей стране? Да, наше правительство крайне, мягко скажем не лучшее ("железный" канцлер Бисмарк у Германии был, "железная" леди Тетчер и Англии была, когда уже будет "железный" человек у России?) Но это наши проблемы, и решать их надо не иностранцам, а нам.
"У меня есть много претензий к правительству моей Родины, но решать я их буду не с вами" В.Высоцкий
16:39 05.05.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Видео старое, но послушать стоит.
Видео посмотрел, проблемы все известные. Сомневаюсь , что это видео помешает строительству.
16:54 05.05.2015
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> Видео посмотрел, проблемы все известные. > Сомневаюсь , что это видео помешает строительству.
Да не что ему не помешает, нечему мешать! Как начнут строить так и поговорим, а пока ноль! Название своей темы помнишь? Так вот по теме, НЕТ НИ КАКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, ИБО ДАЖЕ ПРОЕКТА НЕТ!
16:59 05.05.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Название своей темы помнишь? Так вот по теме, НЕТ НИ КАКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, ИБО ДАЖЕ ПРОЕКТА НЕТ!
Конечно, если Мурзик 82 сказал, что строительства нет, значит нет
17:10 05.05.2015
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> Конечно, если Мурзик 82 сказал, что строительства нет, значит нет
Поверь мне на слово, не строят мосты без проекта, даже подготовительные работы не ведут, не зная всех привязок и отметок в миллиметрах! Могут только создавать имитацию деятельности, без утвержденной сметы не могут выписать бабла, а сметы с проекта считают, а не из воздуха.
17:17 05.05.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, если Мурзик 82 сказал, что строительства нет, значит нет
>Поверь мне на слово, не строят мосты без проекта, даже подготовительные работы не ведут, не зная всех привязок и отметок в миллиметрах! Могут только создавать имитацию деятельности, без утвержденной сметы не могут выписать бабла, а сметы с проекта считают, а не из воздуха. >
Прежде чем поверить Вам на слово, скажите: Вы кем и где работаете? Каков опыт работы в строительстве? Проекты показать можете, свое личное участие в них рассказать? Вот я, например, очень доверчивый человек и готов поверить Вам на слово. Но кому именно? Мурзику82? Вот, щаз встану из-за компа и скажу авторитетно соседу: "Мурзик82 сказал, что... а ему надо верить на слово!" Меня же в психушку заберут!!
17:19 05.05.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Поверь мне на слово,
Я занимаюсь стройкой и отделкой помещений, тему проектирования знаю прекрасно. В данном случае все необходимые исследования и проектные работы для конкретного этапа проведены( смотрите интернет). Сейчас подрядчик как раз занимается проектом, судя по всему сроки конечно профукают, да это всегда так. Стройка начата, вы пишите некомпетентную фигню. Кстати , посмотрите начало обсуждения строительства моста, тогда уже были предложены и обсуждались проекты. Не надо думать, что вопросами строительства занимаются дилетанты.
17:31 05.05.2015
Брамби, viksarov, я 8 лет сам рисовал проекты и сметы, от наружки зданий до лифтовых шахт и кабин, в данный момент занимаюсь слаботочкой.... Сейчас могут заниматься геодезией и и тому подобными вещами, как раз для создания проекта, но не как не строительством моста.
17:43 05.05.2015
Ясн, Мурзик просто прицепился к слову. В его понимании строительство - это когда непосредственно начались работы на земле. Для автора строительство включает в себя и все необходимые стадии, предшествующие работам "на земле". Странно, что, с его слов, он в теме и понимает, что есть проектирование и видя сроки, которые еще не наступили, уже сомневается. Хотелось бы узнать доводы, причины для этого. Ибо сомневаться - дело хорошее, но лучше, когда оно обоснованно.
17:44 05.05.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> я 8 лет сам рисовал проекты и сметы
Тогда откуда тезис о том что без проекта самого моста не может быть начала предварительных и подготовительных работ, учитывая что такой сложный проект ещё 50 раз должны всесторонне проверить и согласовать перед тем, как выставить его , например, в интернет на обсуждение. Да и зачем подрядчику показывать проект всем подряд ? Есть заказчик, он и оценит. Если Вы имеете опыт в этой сфере, то и для Вас это наверное очевидно. И ещё, я уверен, что люди занимающиеся проектом имеют опыт поболе нашего и сами понимают когда начинать, с чего, учитывают риски начала работ без согласования проекта и т.д. Не надо думать , что там дилетанты, это мы здесь пообсуждали и разбежались, а они там , если что, заплатят за всё по полной.
17:48 05.05.2015
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> И ещё, я уверен, что люди занимающиеся проектом имеют опыт поболе нашего и сами понимают когда начинать, с чего, учитывают риски начала работ без согласования проекта и т.д.
Ну, если, условно говоря, идет согласование крыши дома и проект окончательно не подписан, то котлован-то можно рыть и заказывать экскаватор. И время года для таких работ подходящее.
> В его понимании строительство - это когда непосредственно начались работы на земле. > Для автора строительство включает в себя и все необходимые стадии, предшествующие работам "на земле". > Странно, что, с его слов, он в теме и понимает, что есть проектирование и видя сроки, которые еще не наступили, уже сомневается. Хотелось бы узнать доводы, причины для этого. Ибо сомневаться - дело хорошее, но лучше, когда оно обоснованно.
Исходя из личного опыта, подготовительные и предварительные работы и согласования могут занять до 60-70 процентов всего времени работ. При такой архисложности проекта, по моему опять же мнению, наши слишком торопятся со строительством. Я только рад буду, если по самому мосту проект как можно лучше подготовят и всесторонне проверят по всем параметрам. А вот то , что подготовительные работы уже начали - хороший знак, может будет время на то , чтобы не устраивать гонки с потерей качества.
Кто работает в сфере строительства с муниципалами , знает , как тяжело согласовывать с ними проекты и какие гонки и пресинг устраивают после выплаты первых траншей.
18:02 05.05.2015
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> Тогда откуда тезис о том что без проекта самого моста не может быть начала предварительных и подготовительных работ, учитывая что такой сложный проект ещё 50 раз должны всесторонне проверить и согласовать перед тем, как выставить его , например, в интернет на обсуждение.
Работы могут быть, и если время поджимает, то организация строй площадок (бытовки, склады, ограждение, энергетика, и т.п,) можно проводить зарание. но это не само строительство, такие работы можно проводить и для отмыва бабла.
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> Да и зачем подрядчику показывать проект всем подряд ? > Есть заказчик, он и оценит.
По твоим же ссылкам написано что проекта еще нет. Выше приводил выдержку из вашей ссылки.
viksarov (viksarov) писал(а) в ответ на :
> И ещё, я уверен, что люди занимающиеся проектом имеют опыт поболе нашего и сами понимают когда начинать, с чего, учитывают риски начала работ без согласования проекта и т.д. > Не надо думать , что там дилетанты, это мы здесь пообсуждали и разбежались, а они там , если что, заплатят за всё по полной.
Сочи помним? Я участвовал в этом, когда хрен знает сколько времени строй площадки организовывали и котлованы рыли, а потом репортеров туда водили.... Строительство началось в самом конце, реальное строительство в 3 смены, а там и все проекты были и все было согласованно!
Я не говорю что мост не когда не построют может и построют может и нет, но на данный момент ЕГО НЕ СТРОЯТ!
Теперь на счет подвода дорог и тому подобной хрени, это тоже не возможно начать делать, пока нет проектных отметок, то есть пока нет проекта. Вот как сдать проект на дорогу если не знаешь где она должна заканчиваться и как? Наугад под это землю выделить, и согласовать все варианты прохождения имеющихся инфраструктур?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:02 05.05.2015
Брамби (Брамби) писал(а) в ответ на :
> Ну, если, условно говоря, идет согласование крыши дома и проект окончательно не подписан, то котлован-то можно рыть и заказывать экскаватор. И время года для таких работ подходящее.
Собственно и я о том же, дома так и строят, фундамент отдельно осенью, стены весной, заодно и посмотреть по весне, как грунт и подушка себя ведёт.
