Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?
09:57 16.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Диктатура пролетариата. > - не реализовано
Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Согласно марксизму, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти переходный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[Прим. 1]. В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие эту систему.
Полит.систему РИ разрушили, группы населения подавили и уничтожили. с помощью неограниченной власти.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ликвидация буржуйского класса в так называемую революцию разве разве могла одномоментно поднять уровень развития производительных сил соответствующий ОЭФ более высокой, чем капиталистическая? >> Конечно, нет!
> > Конечно нет. Поднимали постепенно.
Поднимали что и на какой основе? Если не на капиталистической, то на какой? Согласно историческому материализму, естественно, только лишь на основе рабовладельческо-феодальной ОЭФ. Других вариантов нет. Потому и жесткая деспотическая диктатура Сталинской эпохи!
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > Ну, эта терминология из оперы Иван Сусанин под музыку Вивальди. ))
Однако, она более точна, чем около коммунистическая демагогия, служащая исключительно сокрытию истины.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура пролетариата. >> - не реализовано
> > Диктату́ра пролетариа́та — в марксистской теории форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Согласно марксизму, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти переходный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[Прим. 1]. В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие эту систему.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0 %94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83% D1%80%D0%B0_%D0...Полит.систему РИ разрушили, группы населения подавили и уничтожили. с помощью неограниченной власти.
Ну, и, какова реализация-то на деле? Диктатура большевистской партии, трансформирующаяся в диктатуру Вождя!
12:11 16.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Согласно историческому материализму, естественно, только лишь на основе рабовладельческо-феодальной ОЭФ. > Других вариантов нет. > Потому и жесткая деспотическая диктатура Сталинской эпохи!
> > Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущев, Брежнев... - это субъекты, которые действовали в объективной реальности не подчиняющейся революционным декретам. > Обсуждение тех или иных действий правителей той эпохи только уводит от объективной оценки, что я и называю около коммунистической демагогией.
Странно, а кто как не действие правителей ведёт народ в ту или иную сторону? По тому или иному пути. Поэтому я хорошо разбираюсь где демагогия, а где анализ. Если бы я высказывал мнение о том или ином правителе, рассматривал его со всех сторон (сплетничал) критиковал или одобрял тогда, конечно, это была бы демагория. Я же рассматривал события с точки зрения политэкономии и насколько действия правителя (вообще любого правителя и нашего, и не нашего) насколько их действия отклоняются от естественного пути развития.
> А оценка объективности проста до безобразия, надо только решиться думать самостоятельно. И все!
Вы считаете, что кто-то сидит возле меня рядышком и диктует мне посты? Или передомной лежит премудрая книга и я оттуда черпаю свою мудрость, которой у меня напрочь отсутствует?
> Ликвидация буржуйского класса в так называемую революцию разве разве могла одномоментно поднять уровень развития производительных сил соответствующий ОЭФ более высокой, чем капиталистическая?
Побеждает тот строй у которого выше производительность труда (Маркс). Я же писал, что НЭП дал мощный толчок развитию производительных сил, что за два года люди забыли о голоде и разрухе, а когда его свернули и при этом производство стало работать с нарушением закона стоимости, то к 1991 наступил тотальный дефицит. Производительность труда была в 4 раза меньше, чем на Западе. И если бы ПРАВИТЕЛЬ не свернул НЭП, то сейчас мы были бы на уровне.
> Конечно, нет! > Только откат назад в до-капиталистический уровень производительных сил, и не иначе.Установление большевистской диктатуры в 17-м носит явный характер не революции, а контрреволюции.
Я за эволюционный путь развития и если в 17-м произошла революция, так не надо было бывшим правителям доводить своих подданых до революции (везде в развитых странах уже работали 8 часов, а в России - 16 и к тому же без всяких пенсий и медицинского обеспечения). А вот контрреволюция произошла в 37-м.
17:02 16.07.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение тех или иных действий правителей той эпохи только уводит от объективной оценки, что я и называю около коммунистической демагогией.
>Я же рассматривал события с точки зрения политэкономии и насколько действия правителя (вообще любого правителя и нашего, и не нашего) насколько их действия отклоняются от естественного пути развития.
Отклонение от естественного пути развития произошло в результате установления большевистской диктатуры в 17-м. Все остальные действия правителей являются следствием и в рамках того исторического процесса являются закономерными.
>> А оценка объективности проста до безобразия, надо только решиться думать самостоятельно. И все! > Вы считаете, что кто-то сидит возле меня рядышком и диктует мне посты?
Нет, не так. Подспудно довлеет груз информации, полученной в те годы, которая преподносилась около коммунистическими демагогами как истина от первой инстанции. Как мне кажется (?).
> Побеждает тот строй у которого выше производительность труда (Маркс).
Какая производительность труда у разрушенного производства? Потому после установления большевистской диктатуры мог установиться лишь рабовладельческий строй.
> Я же писал, что НЭП дал мощный толчок развитию производительных сил, что за два года люди забыли о голоде и разрухе
А зачем нужно было, вообще-то, уничтожать буржуев, чтобы потом самим их создавать? НЭП - вынужденное отступление большевиков от их ДОГМ, чтобы не умереть с голоду.
> И если бы ПРАВИТЕЛЬ не свернул НЭП, то сейчас мы были бы на уровне.
И мы получили бы буржуазную революцию уже тогда, а не в 91-м. Вот только куда девать в около коммунистической демагогии большевистскую диктатуру и все связанные с ней жертвы?
> Я за эволюционный путь развития и если в 17-м произошла революция, так не надо было бывшим правителям доводить своих подданых до революции (везде в развитых странах уже работали 8 часов, а в России - 16 и к тому же без всяких пенсий и медицинского обеспечения). А вот контрреволюция произошла в 37-м.
Объективно необходимой в 17-м году была исключительно только буржуазная революция. А других, типа социалистических в мире и не бывает. Невозможны-с! Захват власти большевиками в 17-м - это и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
18:31 16.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на
>> Вы считаете, что кто-то сидит возле меня рядышком и диктует мне посты? > Нет, не так. > Подспудно довлеет груз информации, полученной в те годы, которая преподносилась около коммунистическими демагогами как истина от первой инстанции. Как мне кажется (?).
>>> Вы считаете, что кто-то сидит возле меня рядышком и диктует мне посты? >> Нет, не так. >> Подспудно довлеет груз информации, полученной в те годы, которая преподносилась около коммунистическими демагогами как истина от первой инстанции. Как мне кажется (?).
>Кажется.
Вы не можете быть уверены на 100% что это мне только кажется, тут объективным может быть исключительно мнение постороннего. А мы все выросли в той эпохе, и, естественно, подверглись промывке мозгов, кто-то больше, кто-то меньше...
20:05 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Согласно историческому материализму, составляющему теоретическую основу коммунистической идеологии, капиталистическая ОЭФ приходит на смену феодальной ОЭФ.
Alxan, расшифруйте сто такое ОЭФ. Думаю, не все знают я - тоже.
21:38 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласно историческому материализму, составляющему теоретическую основу коммунистической идеологии, капиталистическая ОЭФ приходит на смену феодальной ОЭФ.
> > Alxan, расшифруйте сто такое ОЭФ. Думаю, не все знают я - тоже.
.
Общественно-экономическая формация — в марксизме — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений. В основе каждой формации лежит определённый способ производства. Производственные отношения, взятые в их совокупности, образуют сущность данной формации. Системе данных производственных отношений, образующих экономический базис формации, соответствует политико-юридическая и идеологическая надстройка. ..... Коренной причиной перехода от одной стадии общественной эволюции к другой является несоответствие между возросшими к концу первой производительными силами и сохраняющимся типом производственных отношений.
В самом определении ОЭФ черным по белому написано, что после феодальной ОЭФ может наступить только капиталистическая, и никакая иная. Установление большевистской диктатуры нужно рассматривать исключительно как контрреволюцию, задушившую не успевшую толком развернуться буржуазную революцию. Большевизм утвердил государственное рабство, которое около коммунистические демагоги причислили к социализму, как первой стадии коммунизма. Но объективные законы развития общества никакой демагогией не изменить, вот и имеем сейчас капитализм в полном соответствии с историческим материализмом.
21:41 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> До уровня капитализма
Уровень капитализма - Южная Америка, Африка, Азия, Океания. И Азиопа теперь ещё, под кодовым названием РФ
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До уровня капитализма
> > > Уровень капитализма - Южная Америка, Африка, Азия, Океания. И Азиопа теперь ещё, под кодовым названием РФ
Уровень капитализма он разный. Даже в современной России, несмотря на этап первичного накопления капиталов, реально сохранены социальные права граждан. А не было бы большевистской контрреволюции, то и этапа первичного накопления капитала не было бы, поскольку этот этап был уже пройден в Российской империи. Но большевики уничтожили и буржуев и капитал, а получили - государственное рабство.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
( От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
А после государственного рабства, иначе говоря - до-капиталистической ОЭФ, может наступить только капиталистическая ОЭФ, и никакая другая.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> До уровня капитализма
>> >> >> Уровень капитализма - Южная Америка, Африка, Азия, Океания. И Азиопа теперь ещё, под кодовым названием РФ
>Уровень капитализма он разный. > Даже в современной России, несмотря на этап первичного накопления капиталов, реально сохранены социальные права граждан. > А не было бы большевистской контрреволюции, то и этапа первичного накопления капитала не было бы, поскольку этот этап был уже пройден в Российской империи. Но большевики уничтожили и буржуев и капитал, а получили - государственное рабство. > > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922) >
> А после рабство, иначе говоря - до-капиталистической ОЭФ, может наступить только капиталистическая ОЭФ, и никакая другая. > > Азиатский способ производства и Азиатский социализм...
В Южной Америке, Африке, Азии и Океании не было никогда никакого коммунизма, никаких большевиков, уничтожения капиталов и буржуев. Они так просто живут. И РФ будет так жить. Всегда. :)) Капитализм!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > В Южной Америке, Африке, Азии и Океании не было никогда никакого коммунизма, никаких большевиков, уничтожения капиталов и буржуев. > Они так просто живут. И РФ будет так жить. Всегда. :)) Капитализм!
Детский сад, однако, или Когда-то человеки за бананами да кокосами по пальмам лазали...
