> Друзья мои! > Мы совершенно забросили главную нашу тему, превращения ВМВ в ВОВ. > > Итак, прошу обратить внимание, что первыми начали выдвижения находящиеся в Забайкалье и в Монголии соединения 16-й армии и 5-го мехкорпуса. > > 22 мая 1941 г. началась погрузка первых частей в эшелоны, которые с учетом огромного расстояния и сохраняющегося графика работы железных дорог мирного времени должны были прибыть на Украину, в район Бердичев — Проскуров — Шепетовка в период с 17 июня по 10 июля. > > С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генштаба о начале выдвижения к западной границе еще двух армий резерва Главного командования. 22-я армия выдвигалась в район Великие Луки — Витебск со сроком окончания сосредоточения 1−3 июля, 21-я армия сосредоточивалась в район Чернигов — Гомель — Конотоп ко 2 июля. > > 29 мая принято решение о формировании 19-й армии и развертывании ее в районе Черкассы — Белая Церковь к 7 июля. > > Не ранее 13 июня принято решение о формировании на базе соединений Орловского и Московского ВО еще одной, 20-й армия, которая должна была сосредоточиться у Смоленска к 3−5 июля. > > «Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, с 1 июня по 10 июля 1941 г.». > > Уже за одну эту фразу авторов коллективной монографии «1941 год — уроки и выводы» следовало бы наградить медалью «За отвагу». > Фактически, эта фраза означает, что при разработке «оперативных планов», в частности — при составлении графика развертывания, немецкое вторжение не предполагалось. > > Логика и хронология тут очень простая. > Войска, завершившие сосредоточение к 10 июля, закончат оперативное развертывание и изготовятся к бою не раньше 15−20 июля. > В целях проведения стратегической ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции это будет уже безнадежно поздно (что и было беспощадно подтверждено на полях сражений лета 1941 г.). > > Наивно было бы ожидать, что Гитлер — если он решится напасть на СССР в 1941 году — станет тянуть с началом вторжения до второй половины июля. > Как известно ныне, по первоначальному плану германского командования вторжение должно было начаться 15 мая, после окончательного просыхания грунтовых дорог европейской части СССР от весенней распутицы.
> Балканская кампания «смешала карты» Гитлера и привела к отсрочке нападения на СССР на целых пять недель (не секрет, что, по мнению многих военных специалистов — и не только из числа «битых гитлеровских генералов» — эта задержка фатальным образом отразилась на итогах кампании). > > Начинать же наступление во второй половине июля было бы полным безумием — даже при отсутствии всякого сопротивления со стороны Красной Армии немецкой пехоте (а это четыре пятых армии вторжения) предстояло брести к установленной в «плане Барбаросса» линии Архангельск — Астрахань по пояс в снегу… quoted1
Это обычное усиление западной границы СССР. Нет ни одного намека на нападение на Германию.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Завершение сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами" в первой декаде июля, означает готовность к началу стратегической НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции начиная с 15−20 июля. > Это «нижняя граница» даты начала вторжения в Европу по сталинскому «плану № 3». quoted1
Где этот План 3? Где документы? Зачем печатать чьи-то тупые фантазии?
> Правда ты не уточнил, что договора эти были без секретных приложений. > Делить Европу на пару с Гитлером, кроме СССР, никто не собирался. > quoted1
Если эти соглашения секретные то откуда они тебе известны… Ты сам то пробовал выбросить входную дверь в своей квартире и жить без нее…. или ты на столько глуп что бы не понимать что разгром Польши автоматически аннулировал все договора о западных границах СССР… они не были согласованны с Германией которая не граничила с СССР пока существовала Польша. И выхода из сложившейся ситуации было два… твой и идиота Суворова… нападать на вермахт ради тупорылой Польши которая отказывалась заключать военный союз с СССР и размешать на своей территории военный гарнизон РКК и заключившей соглашение с Германией И мудрое решение И.В.Сталина согласовать вновь созданные границы с Германией… и оттянуть начало новой войны… Туповаты вы с Суворовым что бы осмыслить мудрость И.В.Сталина….
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но РФ уже так живет, в Украине кризис нации не наступил, успешно вырулили… Вы орете про бандеровцев… но кто это, ау….никто не отзывается. Эта фишка покрылась плесенью, у нас треть населения русского происхождения, и 2/3 русскоязычное население, очень хотят увидеть фашистов и бандеровцев, но видят их только под русскими флагами на Донбасе. >> quoted2
>Вы плохо знакомы с историей бандеровского движения… Оно живо только на Западной Украине… В Польше его нет… Почему??? … Все просто … во первых вся западная Украины до 1938 г была Польшей… с 1941 по 1944 г она находилась под оккупацией и бандеровцы действовали под протекторатом третьего рейха в том числе и в составе дивизий Вафен СС Галитчина… которые выполняли план ОСТ разработанный Гитлером. Согласно плану ОСТ нации имевшие государственность Русские Поляки подлежали уничтожению… Евреи само собой то же … оставалась лишь нация не имевшая государственности и обращаемая в рабов работающих на благо третьего рейха… По скольку после прихода РКК в 1944 г. населения знало практически в лицо всех палачей измывавшимися над ним за время оккупации то самосуд начал принимать масштабы тотального истребления… На территории СССР войска НКВД пресекало самосуд… Они собирали доказательства … определяли степень вины и соразмерность наказания… по этому борьба с бандеровцами шла до 1957 г. пока не вышла амнистия… Казнили только особо буйных … многих ссылали в лагеря чем фактически сохраняли им жизнь… В Польше ни какого НКВД не было по этому деревню могли истребить вместе со всеми жителями только за подозрении в участии в бандеровсом движении… вешали и резали всех без разбора… Вот по этому в Польше бандеровцев нет… ни одного… Так что Нынешним Бандеровцам надо шествовать не с портретом истинного арийца АвстроВенгра ни когда не бывшим украинцем и слепо выполнявшим заветы Фюрера Степаном Бандерой… а с портретом И.В. Сталина… ибо живы они только благодаря ему… quoted1
…вот и фишка как раз в том, что вы застряли во временной петле между 1937 и 1957гг… В общем так и было как вы описали, но сегодня 2018 г, вы очень сильно отстали. Пока вы побеждаете ветряные мельницы нам все равно, но под шизофренией вы приперлись к нам, еще и вооруженные до зубов.
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> …вот и фишка как раз в том, что вы застряли во временной петле между 1937 и 1957гг… В общем так и было как вы описали, но сегодня 2018 г, вы очень сильно отстали. Пока вы побеждаете ветряные мельницы нам все равно, но под шизофренией вы приперлись к нам, еще и вооруженные до зубов. > quoted1
Нет это вы жудко потерялись… получив на халяву незалежноть и усиленно проталкивая украинство после распада СССР… Человек отличается от осла наличием знаний. Язык единственный носитель знаний. Нельзя не зная английского получить знания на английском языке… в СССР все знания высшей школы были сосредоточенны в научных центрах Москвы Самары Питера Казани и Новосибирска… В республиках была национальная мова имевшая разговорное и фальклорное значение… и русский язык имевший научное значение, но до уровня общеобразовательной школы… дальше надо ехать в РФ в один из центров высшей научной школы… Но вы тупо начали продавливать свой национальный язык и отупили мовой население до такой степени что оно неспособно выдержать экзамен в ВУЗ РФ и пашет на ленинградке… Оставшись без кадров вы начали гробить свое хозяйство вместе с государственностью… У вас уничтожены все отрасли хозяйства… Сельское хозяйство… городское хозяйство. промышленное хозяйство… коммунальное хозяйство… и наконец домашнее хозяйство граждан падает с каждым днем опуская вас в нищету… И Запад вам не помощник… они не знают мовы, а вы не владеете не одним из их языков как свободным разговорным… ни немецким ни английским ни французским ни да же польским… По этому есть два путя первый вы своим дибилизмом добьете сами себя что вы и делаете … уже даже ваш цвет СБУ служба государственной безопасности … опора и цвет любого государства проводит операции тупых ослов над которыми ржет весь мир… Ли бо вы на карачках ползете к России что бы получить доступ к высшей школе светского образования и подготовить кадры способные сохранить нацию от истребления…. третьего не дано… разве что мри о распаде РФ или колонизации Марса в ближайшей психбольнице….
Ты, дорогой мой товарищ, у меня спрашиваешь? Так это не по адресу, я ведь не являюсь главой Госархива РФ.
Ты лучше позвони по телефону: Канцелярия, справки по социально-правовым запросам Госархива РФ (495) 580−88−41 и поинтересуйся когда и где ты можешь ознакомиться с архивными документами, относящимися к периоду с 20 сентября 1939 года и до 22 июня 1941 года.
И когда тебя обхамят, никуда не уходи, сиди и жди, скоро к тебе зайдёт участковый.
Но лучше всего, я бы тебе посоветовал, просто написать два письма. Одно по адресу: 119435, Москва, ул. Большая Пироговская, 17, а другое по адресу: 121059, Москва, Бережковская наб., 26
Где ты так прямо и напишешь, что как гражданин РФ, ты имеешь полное конституционное право на изучение оригиналов архивных документов, касающихся истории твоей страны.
Что гриф секретности с подобного типа архивов автоматически снимается через 50 лет и не выдача тебе оригиналов интересующих тебя документов, является явным попранием твоих законных, конституционных прав. Так что ты видишь единственный способ бороться против произвола, это обращение в Европейский суд по правам человека.
Но в таком случае, всё будет не так быстро, но в течение недели полицейский наряд к тебе заедет.
> > Ты, дорогой мой товарищ, у меня спрашиваешь? > Так это не по адресу, я ведь не являюсь главой Госархива РФ. > > Ты лучше позвони по телефону: > Канцелярия, справки по социально-правовым запросам Госархива РФ (495) 580−88−41 > и поинтересуйся когда и где ты можешь ознакомиться с архивными документами, относящимися к периоду с 20 сентября 1939 года и до 22 июня 1941 года. > > И когда тебя обхамят, никуда не уходи, сиди и жди, скоро к тебе зайдёт участковый. > > Но лучше всего, я бы тебе посоветовал, просто написать два письма. > Одно по адресу: 119435, Москва, ул. Большая Пироговская, 17, > а другое по адресу: 121059, Москва, Бережковская наб., 26 > > Где ты так прямо и напишешь, что как гражданин РФ, ты имеешь полное конституционное право на изучение оригиналов архивных документов, касающихся истории твоей страны. > > Что гриф секретности с подобного типа архивов автоматически снимается через 50 лет и не выдача тебе оригиналов интересующих тебя документов, является явным попранием твоих законных, конституционных прав.
> Так что ты видишь единственный способ бороться против произвола, это обращение в Европейский суд по правам человека. > > Но в таком случае, всё будет не так быстро, но в течение недели полицейский наряд к тебе заедет. quoted1
Вот когда именно ты найдешь План номер 3 и покажешь всем его существование, тогда тебе и поверим. А пока это все брехня бездоказательная.. А я не должен искать то, чего просто нет в природе…
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …вот и фишка как раз в том, что вы застряли во временной петле между 1937 и 1957гг… В общем так и было как вы описали, но сегодня 2018 г, вы очень сильно отстали. Пока вы побеждаете ветряные мельницы нам все равно, но под шизофренией вы приперлись к нам, еще и вооруженные до зубов. >> quoted2
>Нет это вы жудко потерялись… получив на халяву незалежноть и усиленно проталкивая украинство после распада СССР… Человек отличается от осла наличием знаний. Язык единственный носитель знаний. Нельзя не зная английского получить знания на английском языке… в СССР все знания высшей школы были сосредоточенны в научных центрах Москвы Самары Питера Казани и Новосибирска… > В республиках была национальная мова имевшая разговорное и фальклорное значение… и русский язык имевший научное значение, но до уровня общеобразовательной школы… дальше надо ехать в РФ в один из центров высшей научной школы… Но вы тупо начали продавливать свой национальный язык и отупили мовой население до такой степени что оно неспособно выдержать экзамен в ВУЗ РФ и пашет на ленинградке… Оставшись без кадров вы начали гробить свое хозяйство вместе с государственностью… У вас уничтожены все отрасли хозяйства… > Сельское хозяйство… городское хозяйство. промышленное хозяйство… коммунальное хозяйство… и наконец домашнее хозяйство граждан падает с каждым днем опуская вас в нищету…
> И Запад вам не помощник… они не знают мовы, а вы не владеете не одним из их языков как свободным разговорным… ни немецким ни английским ни французским ни да же польским… > По этому есть два путя первый вы своим дибилизмом добьете сами себя что вы и делаете … уже даже ваш цвет СБУ служба государственной безопасности … опора и цвет любого государства проводит операции тупых ослов над которыми ржет весь мир… > Ли бо вы на карачках ползете к России что бы получить доступ к высшей школе светского образования и подготовить кадры способные сохранить нацию от истребления…. третьего не дано… разве что мри о распаде РФ или колонизации Марса в ближайшей психбольнице…. quoted1
вот это вас прет от эспумизана… Русский шовинизм оболванил до состояния гордых неандертальцев, большей частью голожопых…
Ну пока наш товарищ Вася, ждёт ответ из Госархива РФ, я продолжу свой рассказ, дорогие мои друзья.
Стоит сравнить хронологию стратегического развертывания Красной Армии с тем, как шла подготовка к вторжению по другую сторону будущего фронта. В декабре 1940 г. Гитлер сообщил своим генералам:
"Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операции".
Это обещание («восемь недель») Гитлер выполнил — день начала операции (22 июня 1941 г.) был окончательно установлен и доведен до сведения Верховного командования вермахта 30 апреля, т. е. за 52 дня до начала операции.
Отсчитав те же восемь недель от даты Совещания 24 мая, мы попадаем в 19 июля — вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развертыванию Красной Армии.
Стоит отметить, что в ЦАМО, в архивном фонде трофейных документов противника хранится некая аналитическая записка (предназначенная, вероятно, для пропагандистских служб вермахта), в которой описываются причины, побудившие «фюрера» начать войну против Советского Союза.
Там, в частности, упомянут некий «секретный материал, найденный в служебном помещении Красной Армии в Луцке» (Западная Украина), в соответствии с которым начало боевых действий якобы предусматривалось 25 июля 1941 года.
В качестве предполагаемого срока начала войны называли июль — август 1941 г. и многие из захваченных в плен командиров Красной Армии. Разумеется, круг лиц, допущенных к военной тайне такой важности, как точная дата внезапного нападения, был крайне ограничен, поэтому приведенные ниже показания могут служить лишь отражением общих настроений, «общего духа», который витал в Красной Армии летом 41-го года.
Так, военврач Котляревский, призванный 30 мая 1941 г. на 45-дневные «учебные сборы» в медсанбат 147-й стрелковой дивизии, сообщил, что
"7 июня медицинскому персоналу доверительно сообщили, что по истечении 45 дней увольнения не последует, так как в ближайшее время будет война с Германией".
Капитан Краско, адъютант командира 661-го полка 200-й стрелковой дивизии показал:
"Еще в мае 1941 г. среди офицеров высказывалось мнение о том, что война начнется после 1 июля".
По словам майора Коскова, командира 25-го полка 44-й стрелковой дивизии,
"судя по масштабу и интенсивности подготовки к войне, русские напали бы на Германию максимум через 2−3 недели" (после 22 июня).
Полковник Гаевский, командир полка 29-й танковой дивизии (в документах 29 тд нет упоминаний о полковнике с такой фамилией.) показал:
"Среди командиров много говорили о войне между Германией и Россией. Существовало мнение, что война начнется примерно 15 июля".
Майор Соловьев, начштаба 445-го полка 140 стрелковой дивизии:
"В принципе конфликта с Германией ожидали после уборки урожая, примерно в конце августа — начале сентября. Поспешную передислокацию войск к западной границе можно объяснить тем, что срок нападения перенесли назад".
Подполковник Ляпин, начальник оперативного отделения штаба 1-й мотострелковой дивизии, показал, что
"советское нападение ожидалось осенью 1941 г.".
Генерал-майор Малышкин (перед войной — старший преподаватель, затем начальник курса в Академии Генерального штаба; начальник штаба 19-й армии Западного фронта, пленен 11 октября в Вяземском «котле»; один из главных сподвижников Власова, повешен 1 августа 1946 г.) заявил, что
"Россия напала бы в середине августа, используя около 350−360 дивизий".
Показания, данные во вражеском плену, да еще и лицами, активно сотрудничавшими с оккупантами, вызывают понятные сомнения. Однако, злополучный месяц август, как вероятный срок начала войны, всплывает в самых неожиданных документах.
> Ну пока наш товарищ Вася, ждёт ответ из Госархива РФ, я продолжу свой рассказ, дорогие мои друзья. > > Стоит сравнить хронологию стратегического развертывания Красной Армии с тем, как шла подготовка к вторжению по другую сторону будущего фронта. > В декабре 1940 г. Гитлер сообщил своим генералам: «Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операции». Это обещание («восемь недель») Гитлер выполнил — день начала операции (22 июня 1941 г.) был окончательно установлен и доведен до сведения Верховного командования вермахта 30 апреля, т. е. за 52 дня до начала операции. > > Отсчитав те же восемь недель от даты Совещания 24 мая, мы попадаем в 19 июля — вполне реалистичный срок завершения всех мероприятий по стратегическому развертыванию Красной Армии. > > Стоит отметить, что в ЦАМО, в архивном фонде трофейных документов противника хранится некая аналитическая записка (предназначенная, вероятно, для пропагандистских служб вермахта), в которой описываются причины, побудившие «фюрера» начать войну против Советского Союза. > > Там, в частности, упомянут некий «секретный материал, найденный в служебном помещении Красной Армии в Луцке» (Западная Украина), в соответствии с которым начало боевых действий якобы предусматривалось 25 июля 1941 года. > > В качестве предполагаемого срока начала войны называли июль — август 1941 г. и многие из захваченных в плен командиров Красной Армии. > Разумеется, круг лиц, допущенных к военной тайне такой важности, как точная дата внезапного нападения, был крайне ограничен, поэтому приведенные ниже показания могут служить лишь отражением общих настроений, «общего духа», который витал в Красной Армии летом 41-го года. > > Так, военврач Котляревский, призванный 30 мая 1941 г. на 45-дневные «учебные сборы» в медсанбат 147-й стрелковой дивизии, сообщил, что «7 июня медицинскому персоналу доверительно сообщили, что по истечении 45 дней увольнения не последует, так как в ближайшее время будет война с Германией». > > Капитан Краско, адъютант командира 661-го полка 200-й стрелковой дивизии показал: «Еще в мае 1941 г. среди офицеров высказывалось мнение о том, что война начнется после 1 июля». > > По словам майора Коскова, командира 25-го полка 44-й стрелковой дивизии, «судя по масштабу и интенсивности подготовки к войне, русские напали бы на Германию максимум через 2−3 недели» (после 22 июня). > > Полковник Гаевский, командир полка 29-й танковой дивизии (в документах 29 тд нет упоминаний о полковнике с такой фамилией.) показал: «Среди командиров много говорили о войне между Германией и Россией. Существовало мнение, что война начнется примерно 15 июля». > > Майор Соловьев, начштаба 445-го полка 140 стрелковой дивизии: «В принципе конфликта с Германией ожидали после уборки урожая, примерно в конце августа — начале сентября. Поспешную передислокацию войск к западной границе можно объяснить тем, что срок нападения перенесли назад». > > Подполковник Ляпин, начальник оперативного отделения штаба 1-й мотострелковой дивизии, показал, что «советское нападение ожидалось осенью 1941 г.». > > Генерал-майор Малышкин (перед войной — старший преподаватель, затем начальник курса в Академии Генерального штаба; начальник штаба 19-й армии Западного фронта, пленен 11 октября в Вяземском «котле»; один из главных сподвижников Власова, повешен 1 августа 1946 г.) заявил, что «Россия напала бы в середине августа, используя около 350−360 дивизий».
> > Показания, данные во вражеском плену, да еще и лицами, активно сотрудничавшими с оккупантами, вызывают понятные сомнения. > Однако, злополучный месяц август, как вероятный срок начала войны, всплывает в самых неожиданных документах. quoted1
Все это набор бабкиных слухов… Где План 3??? Где документы, а не вранье пленных, которые со страху все что угодно покажут… Документов нет. План Барбаросса есть, планов нападения СССР нет…