Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.

  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:52 17.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите фото лета на обочинах дорог стоят колоннами наши БТ-и и Т-26, неповреждённые на вид.
>> У них крыши дырявые.
quoted2
>На фотографиях, или снова «подумалось»? Колоннами может стоять БРОШЕННАЯ техника. Подбитая обычно ВАЛЯЕТСЯ, а валяться колонной — это за гранью…
quoted1
Как расстреляли, так и стоит.
Не говорите глупостей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:56 17.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как расстреляли, так и стоит.
quoted1
Как бросили — так и стоит.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не говорите глупостей.
quoted1
Разве я по фотографии определяю пробитость «крыши», которой не видно?
И что там всё-таки с немецкими полуторками?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
23:56 17.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Скоростной, военный, чёрный
quoted2
>
>> Современный, двухмоторный
>> Самолёт — стальная снасть…»? —  Это Ju-88.
>> Хрен бы он попал в «мессершмитт» на бреющем, Тёркин.
quoted2
>Где разница? Там всяко попадание было в пилота. Или у Юнкерсов пилоты были упитаннее?
quoted1
Попадание было не в пилота, а в моторную группу: " …ухнул в землю, ЗАВЫВАЯ…"

Гляжу, не в коня корм Вам любое чтиво.
Спокойной ночи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
00:12 18.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мемуары Покрышкина и есть исторический источник.
quoted1
Есть и иные источники. В которых, (заметьте!!!) практически нет данных о том, что немецкие истребители эффективно расстреливали советскую бронированную технику.
И это при том, что в Германии, как и в СССР велись работы в этом направлении!!! Но решить её так и не смогли. Ни тут, ни там.
Даже советский «истребитель танков» ИЛ-2/10 стал таковым только после постановки на вооружение ПТАБ. Но уж никак не пушек и пулеметов.
А Вы тут плетете «косы» про то, как немцы легко расстреливали из «мессершмитов» наши танки, но основании теоретических умозаключений.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, ну да… Он брешет про эпизод с комиссией. Так?
quoted1
Я уже говорил на сей счет: условия полигона, это совсем не реальные боевые действия.
Более того:
во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков , из них 6 попаданий в танк точки наводки , остальные — в другие танки из состава колонны.
***
Что касается эффективности поражения немецкой бронетехники пушечным вооружением, то очень быстро выяснилось, что атаки немецких легких (Pz.ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С) и средних (Pz.IV Ausf D, Pz. lll Ausf G и StuG III Ausf E -штурмовое орудие) танков штурмовиками Ил-2, вооруженных пушками ШВАК, вдоль колонны совершенно неэффективны ввиду того, что лобовая броня немецких танков имела толщину 25−50 мм и снарядом пушки ШВАК не пробивалась.

Полигонные испытания пушки ШВАК при стрельбе по трофейным немецким танкам, проведенные в июне-июле 1942 г. в НИП АВ ВВС КА в соответствии с приказом командующего ВВС КА № 46 от <nobr>27.05.42 г. показали</nobr>, что снаряд БЗ-20 пушки ШВАК может пробить броню из хромомолибденовой стали с повышенным (до 0,41%) содержанием углерода толщиной до 15 мм (танки Pz. ll Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, БТР Sd Kfz 250) при углах встречи близких к нормали с дистанции не более 250−300 м. При отклонении от этих условий стрельба из пушки ШВАК становилась неэффективной. Так, при увеличении угла встречи снаряда с броней выше 40° получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6−8 мм. Например, из 19 попаданий, полученных при стрельбах из этой пушки по Sd Kfz 250 (высота подхода 400 м, угол планирования 30°, дистанция открытия огня 400 м), имелось 6 сквозных пробоин в борту (толщина брони 8 мм), 4 — в крыше капота мотора (толщина брони 6 мм), 3 рикошета и 6 попаданий в ходовую часть. Попадания же в ходовую часть существенных поражений бронетехнике, как правило, не наносили.

При стрельбе по легким танкам (высота подхода 100 м, угол планирования 5−10е, дистанция открытия огня 400 м) из 15 попаданий 3 попадания пришлись в бортовую часть (толщина брони 15 мм) с одним застреванием сердечника, одним рикошетом и одним пробитием брони, что говорит о предельных возможностях снаряда БЗ-20, 7 попаданий в ходовую часть, а остальные 5 снарядов, попавшие в крышу башен танков (2 снаряда в башню танка Pz.38(t) Ausf С и 3 снаряда — в Pz. ll Ausf F, толщина брони 10 мм), дали рикошет. Кроме того, необходимо учитывать, что большая часть борта этих танков, в нижней ее части, закрыта роликами, колесами, гусеницей и другими деталями ходовой части, поэтому чистая бортовая броня (толщиной 15 мм) составляет малую площадь.

При стрельбе же по среднему немецкому танку Pz. lll Ausf G в этих же условиях во всех 24 попаданиях вообще не было получено ни одного пробития брони.

В выводах по испытаниям указывалось, что стрельба с самолета Ил-2 из пушек ШВАК по немецким легким и средним танкам совершенно неэффективна: «Самолеты Ил-2, вооруженные пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5−10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки».


Можете обратить внимание на процент попаданий в цель и количественный расход снарядов и патронов для этого…
И не говорите мне, что немецкие летчики стреляли лучше и эффективнее. У МГ-151, кстати, начальная скорость 20-мм снаряда такая же, как у ШВАК.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Об этом лете речь и идёт, вообще-то.
quoted1
Во-первых, это всего ТРИ!!! месяца четырехлетней войны. А во-вторых, делать выводы из той неразберихе, что тогда творилась…
верх глупости.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не понял. Часом раньше Вы утверждали, что лётчик не в состоянии ни во что попасть с 300 метров.
quoted1
Вы плохо представляете как работает штурмовик.
Попасть в одиночную цель достаточно трудно, но работу по площадям никто ещё не отменял.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> И скольких сбили, стреляя с земли?
quoted1
Вообще-то считается, что зенитный огонь наиболее эффективным видом огня для противодействия авиации.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять не понял. Я утверждаю, что корма БТ-7 — это 10 мм брони.
quoted1
Ну и Бог с Вами. Сути это не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:16 18.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Попадание было не в пилота, а в моторную группу: " …ухнул в землю, ЗАВЫВАЯ…"
quoted1
Чем, интересно, вой пробитой моторной группы отличается от воя непробитой?
https://vanchez.livejournal.com/30301.html
Жаль, картинок не осталось.

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гляжу, не в коня корм Вам любое чтиво.
quoted1
И даже тут Вы не объяснили, чем моторная группа Мессера краше…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:18 18.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> но основании теоретических умозаключений
quoted1
Не заключений. Ему просто подумалось™.
"Застрелился, бедняга" - подумал Штирлиц, поглаживая топорище.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
18:53 18.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мемуары Покрышкина и есть исторический источник.
quoted2
>Есть и иные источники. В которых, (заметьте!!!) практически нет данных о том, что немецкие истребители эффективно расстреливали советскую бронированную технику.
quoted1
Иных источников у Вас нет.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это при том, что в Германии, как и в СССР велись работы в этом направлении!!! Но решить её так и не смогли. Ни тут, ни там.
> Даже советский «истребитель танков» ИЛ-2/10 стал таковым только после постановки на вооружение ПТАБ. Но уж никак не пушек и пулеметов.
> А Вы тут плетете «косы» про то, как немцы легко расстреливали из «мессершмитов» наши танки, но основании теоретических умозаключений.
quoted1

Ещё раз: речь идёт о танках Т-26 и БТ-7 лета 1941.
Если хотите возразить, возразите; но не с помощью книжек, прочитанных в детстве.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, ну да… Он брешет про эпизод с комиссией. Так?
quoted2
>Я уже говорил на сей счет: условия полигона, это совсем не реальные боевые действия.
quoted1
На полигоне пули летят быстрее, что ли?

Прошу Вас не производить пустые звуки. Это епархия г-на EOOlega.


Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В выводах по испытаниям указывалось, что стрельба с самолета Ил-2 из пушек ШВАК по немецким легким и средним танкам совершенно неэффективна: «Самолеты Ил-2, вооруженные пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5−10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки».
>
> Можете обратить внимание на процент попаданий в цель и количественный расход снарядов и патронов для этого…
quoted1
Cловом, броня немецких танков крепкА и толстА, а пушка ШВАК — дрянь. Так?

Какое это имеет отношение к моему утверждению, что слабо бронированные танки Т-26 и БТ-7 поражались из немецкой авиапушки?

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>И не говорите мне, что немецкие летчики стреляли лучше и эффективнее.
quoted1
Немецкие лётчики стреляли лучше и эффективнее. У них прицелы были гораздо лучше. Увы.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> У МГ-151, кстати, начальная скорость 20-мм снаряда такая же, как у ШВАК.
quoted1
И? Против Т-26 и БТ-7 он вполне хорош, сей снаряд.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Об этом лете речь и идёт, вообще-то.
quoted2
>Во-первых, это всего ТРИ!!! месяца четырехлетней войны. А во-вторых, делать выводы из той неразберихе, что тогда творилась…
> верх глупости.
quoted1
Чьей? Вы же сделали выводы о тех трёх месяцах.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не понял. Часом раньше Вы утверждали, что лётчик не в состоянии ни во что попасть с 300 метров.
quoted2
> Вы плохо представляете как работает штурмовик.
quoted1
Сдаётся, Вы тоже не стрелок-радист с Ил-2.
Однако-сь…


Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Попасть в одиночную цель достаточно трудно, но работу по площадям никто ещё не отменял.
quoted1
Снова вынужден попросить Вас: не производите пустые звуки.

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И скольких сбили, стреляя с земли?
quoted2
>Вообще-то считается, что зенитный огонь наиболее эффективным видом огня для противодействия авиации.
quoted1
В то лето скольких подстрелили, стреляя с земли?

Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять не понял. Я утверждаю, что корма БТ-7 — это 10 мм брони.
quoted2
>Ну и Бог с Вами. Сути это не меняет.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
18:59 18.10.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попадание было не в пилота, а в моторную группу: " …ухнул в землю, ЗАВЫВАЯ…"
quoted2
>Чем, интересно, вой пробитой моторной группы отличается от воя непробитой?
> https://vanchez.livejournal.com/30301.html
quoted1
Тембром. Тембр меняется. Был "гул", стал "вой".

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Жаль, картинок не осталось.
quoted1
Держи:



Это результат атаки Руделя.

P.S. На его счету 519 советских танков. Думаю, это счёт лета 1941, танки Т-26 и БТ-7. Вряд ли он подбил много Т-34, не говоря о КВ. http://waralbum.ru/4993/

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гляжу, не в коня корм Вам любое чтиво.
quoted2
>И даже тут Вы не объяснили, чем моторная группа Мессера краше…
quoted1
Картером. У него мотор перевёрнут картером вверх. Очень эстетично смотрится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Всеволод Воробьёв 42927
42927


Сообщений: 234
05:02 19.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это результат атаки Руделя.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Всеволод Воробьёв 42927
42927


Сообщений: 234
05:02 19.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это результат атаки Руделя.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:34 19.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тембром. Тембр меняется. Был «гул», стал «вой».
quoted1
Почему не наоборот: был вой — и остался вой?

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Держи:
quoted1
Это колонна танков, серьёзно?

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> На его счету 519 советских танков.
quoted1
И ещё 500 инопланетян. Что там Геббельс говорил про большую ложь?

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю, это счёт лета 1941
quoted1
Кэп интересуется — где и кем Рудель был летом 1941?

Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Картером. У него мотор перевёрнут картером вверх.
quoted1
И от этого он становится несбиваемым из стрелкового оружия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:11 21.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как расстреляли, так и стоит.
quoted1
Историческая информация:
в отличие от советских фронтовых корреспондентов — немецкие фотографы приходили на место события НАМНОГО ПОЗЖЕ (когда битую немецкую технику уже эвакуировали ремонтники — а русскую трофейщики расставили для последующей разборки).
Именно этой ПОСТАНОВОЧНОСТЬЮ и отличаются немецкие «фронтовые фотографии» — от советских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:22 21.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тембром. Тембр меняется. Был «гул», стал «вой».
quoted1
Сугубо техническая информация:
раненый/убитый пилот перестаёт контролировать (по понятным причинам) соответствие шага винта скорости самолёта и частоте вращения двигателя. Набегающий поток воздуха вошедшего в последнее пике самолёта начинает раскручивать связку винт-мотор до запредельных оборотов (аналог: автомобиль покатился под крутую горку на высшей передаче) — и гул мотора быстро превращается в вой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:26 21.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это результат атаки Руделя.
quoted1




Крайне сомнительно, что этот танк подбили с самолёта… разве что этот самолёт летел не выше 5 метров над поверхностью земли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:32 21.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> P.S. На его счету 519 советских танков.
quoted1
Это он так заявил. Подтверждения наземных наблюдателей — немецким лётчикам для фиксации «достижения» в личном деле не требовались.
В отличие от советских.

«Петька: Тут-то мне карта и покатила!"© 

В таких условиях — вызывает искреннее восхищение СКРОМНОСТЬ «экспертов Люфтваффе» («асами» они себя никогда не именовали — только «экспертами»): могли бы и ТЫСЯЧАМИ (по числу отстрелянных патронов… типа «один выстрел — одна цель поражена») свои «победы» ЗАЯВЛЯТЬ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 54
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как сталинская политика в августе 1939 года, привела к величайшей катастрофе ХХ века.. Как расстреляли, так и стоит. Не говорите глупостей.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия