Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Отношение власти к голодающим при царях и большевиках

Еремин7,62
126 1509 09:06 31.05.2021
   Рейтинг темы: +1
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Ни для кого не секрет, что периодические голодные периоды и бедность были бичом россиян примерно до 50-х годов ХХ века. Мы рассмотрим здесь отношение властей к решению этой острейшей проблемы, которая уносила жизнь и здоровье миллионов. На фото: Очередь за получением бесплатного обеда в столовой 3-го Городского попечительства о бедных. Петроград. Российская империя. 1916 год.


Так было при самодержавии.

Помощь голодающим оказывалась в первую очередь государством, но немало усилий прикладывало и общество. По данным на 1900 год, 82% благотворительных заведений были созданы и состояли под патронатом частных лиц, затем следовали сословные заведения (8%), городские (7%), земские (2%). Всего в Российской империи в 1902 году было зарегистрировано 11040 благотворительных учреждений (в 1897 году — 3,5 тысячи) и 19108 приходских попечительских советов.

Боролись и с голодом, и с бедностью. "Для простого народа открывались столовые. Столовые находились под тщательным медико-санитарным контролем. Здесь можно было пообедать за десять копеек. В меню числились щи, гречневая каша, картофель, гороховый кисель…," - — так писал в конце XIX века С. Ф. Светлов в своих воспоминаниях «Петербургская жизнь в конце прошлого столетия».

Только в 1902 в Санкт-Петербурге работали 393 бесплатные и дешевые столовые. Главными содержателями столовых были Городские попечительства о бедных и Попечительство о народной трезвости. В 1908 заработала специальная Система общественных благотворительных организаций, введенная в С.-Петербурге в 1908 для оказания систематической и адресной помощи нуждающемуся городскому населению.

В 1909 г. образовался «Всероссийский союз учреждений, обществ и деятелей по общественному и частному призрению». Он стал инициатором двух общероссийских съездов деятелей благотворительности в 1910 и 1914 гг.

Впрочем, если кто-то считает, что о бедных заботился только Николай II, то это не так. О создании системы помощи голодающим в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Существует Именной указ Павла I от 12 января 1801 года «О подтверждении, чтобы нищие по улицам не шатались, а содержаны были за счет селений и помещиков». Наиболее решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х: 5 июля 1834 вышло «Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала». В 1864 г. был принят Продовольственный устав. В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:

1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;

2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;

3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.

Как мы видим, на государственном уровне сложилась трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания. Голод 1891−1892 гг. стал тяжелым испытанием для страны, бедствие в разной степени затронуло 27 губерний. На помощь населению казна израсходовала — 172 млн руб. — это половина расходов на оборону. В 1891—1900 гг. правительство отпустило на поддержку населения в годы неурожаев 232 млн руб., из которых 211 млн руб. (90,9%) подлежали возврату. На деле же было возвращено лишь около 19 млн руб., а большую часть долгов власть аннулировала. При последнем царе помощь бедным приобрела в России наиболее массовый и систематизированный характер.

В 1907 на нужды голодающих было выделено свыше 71 миллиона рублей. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет. В целом, за 1906−07 общая сумма изо всех источников, истраченная на помощь населению пострадавших от недорода территорий, оставила 180 миллионов рублей.

В 1911−12 гг. неурожай охватил обширные районы Российской Империи. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры; суровая зима еще более ухудшила положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, и в Донской области. Число нуждающихся составило 8,2 млн человек. Голодающим было выдано 222 млн порций. Под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тыс. столовых при школах, где детям выдали 24 млн обедов.


А как было при большевиках?

Да никак. Бесплатные столовые в период голода 1921−22 гг. в России открывали американцы и европейцы. 90% этой помощи шло через американскую неправительственную организацию АРА, осуществлявшую в годы Первой Мировой войны целый ряд гуманитарных программ. Но когда иностранцы узнали, что большевицкая власть осуществляет экспорт продовольствия, они прекратили помощь и уехали из страны. При Сталине дело обстояло еще хуже, ведь власть лишила крестьян всякого стимула работать. Некоторые меры принимались: были снижены нормы обязательных гос. поставок для голодающих регионов, снижен экспорт продовольствия, закуплено некоторое количество зерна за рубежом. Впрочем, это было сделано в разгар массовой смертности, когда в организмах людей после многомесячного голода уже произошли необратимые изменения. Измученные люди шли на дичайшие поступки:
"Северо-Кавказский край, Майкопский р-н. В ст. Гиагинской исключенный из колхоза кулак О. при содействии жены с января по 1 число марта 1933 года разновременно убил проживающего у него на квартире рабочего, его жену и 4-х детей от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. Жена О. умерла 6 марта 1933 г. Задержанный О., будучи болен, умер 12 марта 1933…
Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел."

Источник: Спецсводка ОО ГУРКМ при ОГПУ от 31 марта1933 г.
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36—38. Заверенная копия.
https://istmat.info/node/29777


Сталин применил блокаду голодающих в регионах массового голода силами ОГПУ, чтобы они не портили своим некрасивым видом фасад передового общества, строящего коммунизм. Власть совершенно сознательно отказалась от любой зарубежной помощи советским голодающим. Любой желающий может прочитать речь Сталина на Апрельском 1929 г. пленуме ЦК/ЦКК, где он разъясняет партийным чиновникам, почему следует отвергнуть зарубежную помощь:
"…О наших хлебных затруднениях наговорили здесь кучу небылиц… И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку… и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба…"

Некоторые деятели партии видели надвигающуюся катастрофу и предлагали закупить хлеб за рубежом, чтобы избежать высокой смертности. В этой связи И.В. Сталин писал С.И. Сырцову и Р.И. Эйхе:
"Мы не можем ввозить хлеб, ибо валюты мало. Мы все равно не ввезли бы хлеба, если бы даже была валюта, так как ввоз хлеба подрывает наш кредит за границей и усугубляет трудности нашего международного положения. Поэтому надо обойтись без ввоза хлеба во что бы то ни стало. А сделать это невозможно без усиления хлебозаготовок".

В итоге в большевицком СССР смертность от голода была совершенно чудовищной: в 1921−22 гг. умерли около 5 млн. человек, в 1931—1933 — около 7 млн. человек, в 1947−48 — еще около 1 миллиона. Фактически через каждые 10 лет был период с многомиллионной смертностью. Сколько умерло от голода в годы Великой Отечественной войны, когда немцам сдали все наиболее плодородные регионы — Украину, Черноземье и Кубань, — до сих пор точно не установлено. В страшном людоедском 1932 было собрано 50 млн. тонн зерна вместо необходимых 70, после этого жертвами голода стали по меньшей мере 7 млн. чел. В 1942 собрали 30 млн. тонн зерна на всю страну, вот и прикиньте сами — сколько миллионов умерло.


Источники:

Система помощи голодающим в РИ
https://historical-fact.livejournal.com/47712.ht...

Благотворительность в Российской Империи
https://cont.ws/@charmingrussia/1223951

Цитаты Сталина о положении с продовольствием
https://historical-fact.livejournal.com/166615.h...

Ивницкий Н.А. Голод 1932 — 1933 годов: кто виноват? // Судьбы российского крестьянства. — М.: Российск. гос. гуманит. ун-т. 1995. C. 333−363.
http://you1917-91.narod.ru/ivnickiy_golod1933.h...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мик 39929
39929


Сообщений: 10050
09:37 31.05.2021
При тоталитарном режиме сталин мог решить вопрос снабжения населения хлебом одним приказом: временно приостановить поставки зерна и муки на Запад !!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
09:49 31.05.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> При тоталитарном режиме сталин мог решить вопрос снабжения населения хлебом одним приказом: временно приостановить поставки зерна и муки на Запад !!
quoted1

А это ничего не решало. Главной проблемой было отсутствие у крестьян стимула трудиться, ведь в колхозах платили сущие гроши, а могли и вообще ничего не заплатить. Голод при Сталине был постоянным, просто смертность менялась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
10:20 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько умерло от голода в годы Великой Отечественной войны, когда немцам сдали все наиболее плодородные регионы — Украину, Черноземье и Кубань, — до сих пор точно не установлено.
quoted1
Приблизительно посчитано.
На территориях, контролируемых коммунистами от голода и его последствий в годы войны расчётно (точных цифр нет) умерло порядка 7,0−8,0 млн. человек.
И ещё порядка 4,1 млн. человек умерло от голода и его последствий на территориях, контролируемых немцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:54 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> умерло порядка 7,0−8,0 млн. человек.
> И ещё порядка 4,1 млн. человек умерло от голода и его последствий на территориях, контролируемых немцами.
quoted1

Это кто посчитал, любопытно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:31 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При тоталитарном режиме сталин мог решить вопрос снабжения населения хлебом одним приказом: временно приостановить поставки зерна и муки на Запад !!
quoted2
>
> А это ничего не решало. Главной проблемой было отсутствие у крестьян стимула трудиться, ведь в колхозах платили сущие гроши, а могли и вообще ничего не заплатить. Голод при Сталине был постоянным, просто смертность менялась.
quoted1

Недавно рассматривал фотографии крестьян до революции и после революции. Обратил внимание на то, что на фото колхозников обувь появилась.

Всего в Фонд обороны и Фонд Красной Армии поступило свыше 17 миллиардов рублей наличными, 13 кг платины, 131 кг золота, 9519 кг серебра, на 1,7 миллиардов рублей драгоценностей, свыше 4,5 миллиардов рублей облигаций госзаймов.
По данным Большой советской энциклопедии, на добровольные пожертвования населения было построено более 2,5 тысяч боевых самолётов, несколько тысяч танков, 8 подводных лодок и 16 различных военных катеров
Фонд обороны // БСЭ: [в 30 т.] / гл. ред.А.М.Прохоров. — 3-е изд. — М.: Советская энциклопедия, 1969—1978.

До хрущевской реформы 50-х годов в сельском хозяйстве кроме основной работы — в колхозе — колхозники активно работали и на своих приусадебных участках. По утвержденному государством уставу сельскохозяйственной артели 1935 года указывалось:

«Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут кол#####ся от ¼ до ½ га, а в отдельных районах до 1 га в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых народными комиссариатами земледелия союзных республик на основе указаний Народного комиссариата земледелия Союза ССР»
Эти участки давали значительную часть всей сельскохозяйственной продукции СССР — до трети. В отдельных направлениях и еще больше.

И при этом обеспечивали доходы колхозников — зачастую большие, чем полученное за трудодни в колхозах:

Колхозник Показаньев (колхоз «Активист» — Сысертского района). Семья — 6 человек, трудоспособных -3 человека. В 1938 г. имел 2 коровы, 3 подростка, 7 овец, 18 кур. Приусадебный участок — 0,25 га. Реализовал с подсобного хозяйства овощей и картофеля на 450 руб. и продуктов животноводства на 4620 р. Итого доходов 5070 руб. Подучил на трудодни деньгами 333 руб., зерновых 16 цнт. в оценке 1600 руб. итого — 1959 руб.
Из объяснительной записки в сельскохозяйственный отдел ЦК ВКП (б) о приусадебных участках колхозников Свердловской области. [май 1939 г.]
Колхозники продавали продукцию приусадебных участков на рынках. В маленьких городах эти рынки до сих пор называют «колхозными».

После начала войны цены на продукты на рынках быстро выросли. В 1944 году была разрешена так называемая «коммерческая» торговля в магазинах, которая сразу показала огромную разницу между рыночной стоимостью продуктов и твердой госценой:

Именно в это время колхозник-пчеловод Ферапонт Головатый, имевший 22 улья, продавал на рынке собранные 200 килограммов меда.

Цена килограмма меда была от 600 до 1000 рублей, то есть продав 200 килограммов собранного меда Головатый мог заработать от 120 до 200 тысяч рублей. Доподлинно неизвестно сколько он заработал, но пришел в кабинет директора Саратовского завода И.С. Левина с мешком, в котором лежало 100 тысяч рублей, и заявил, что хочет купить самолет. И чтобы летал на нем земляк — саратовец.

Еремин не подвел, оба самолета ни разу не были сбиты. Сам же Еремин сбил 23 самолета противника, из них 14 — на самолетах, подаренных колхозником Ферапонтом Головатым
Денег этих вполне хватало на самолет. В 1943 году себестоимость самолетов была следующей:

То есть колхозник Головатый вполне себе мог продав свой, собранный мед, собрать на самолет 100 тысяч рублей, и это вполне хватало для приобретения самолета.


Як от рабочих Киева — фронту. Что характерно, надпись на украинском языке.
Аналогичные случаи стали массовыми — и это результат пропаганды. Стоит ли напоминать что колхозник Конев, купивший самолет Кожедуба тоже был пчеловодом? Но были и менее известные факты.

Колхозник Ф. П. Головатый (Саратовская область) в 1942 году пожертвовал 100 тысяч рублей, а через два года — еще 100 тысяч рублей. Колхозник И. П. Ботин (Чкаловская область) сдал в Фонд обороны 120 тысяч, Амир Кара-оглы Сулейманов (Азербайджан) — 250 тысяч, Кулам Баймагамбетов (Казахстан) — 325 тысяч, Оразбай Букенбаев (Казахстан) — 300 тысяч рублей.

.председатель Кольцовского колхоза Вурнарского района А. Васянин, внесший на строительство танковой колонны «Колхозник Чувашии» 100 тыс. руб. Последователями А. Васянина стали: председатель колхоза «Марс» Яльчикского района А. Гаязов на строительство танковой колонны «Колхозник Чувашии» внес 105 тыс. руб. и 36 пудов хлеба; 63-летний колхозник колхоза «Красная степь» Порецкого района Д. Пугачев — 110 тыс. руб.; колхозник колхоза «Маяк» Батыревского района Г. Латфуллин, пчеловод колхоза им. Мичурина Комсомольского района А. Беляев, председатель колхоза «Трактор» Порецкого района Н. Кошечкин и др. внесли по 50 тыс. руб. Председатель колхоза «Красный пахарь» Порецкого района М. Дубровин внес 100 тыс. руб. на строительство самолета для своего сына Степана Дубровина.
Колхозница колхоза им. М. Горького Порецкого района М. Ширманова внесла на постройку танка 50 тыс. руб. и передала танк сыну-танкисту А. Ширманову.
Кстати, иногда, когда такими добровольцами становились недобровольно. Там же, в Чувашии, колхозник Сарсков сделал взнос под давлением местного руководства, которое еще и добавило ему зерна на продажу из колхозного фонда. Что, кстати, вызвало законное недовольство колхозников, говоривших что работали все, а героем был назначен один Сарсков. И такие случаи, безусловно, были — отрицать это глупо. Стремление не отстать и сделать как у всех у российского чиновника совершено неистребимо. У нероссийского чиновника, кстати, тоже

Як-3 — второй самолет Ферапонта Головатого. Самолет с длинной историей. Был вывезен в США. Борис Еремин, летавший на этой машине, добивался возвращения самолета до последнего дня — но к сожалению уже не застал момент, когда его Як-3 вернулся домой.
Ну, а в общем — подведем итог
А итог-то простой и очевидный.

1. Абсолютно однозначно известно, что добровольный сбор денег и ценностей для фронта, строительство на них самолетов, танков, даже боевых кораблей имел место. Собрано ценностей на сумму более 35 миллиардов рублей, на них построено более 2,5 тысяч самолетов, несколько тысяч танков, 8 подводных лодок и 16 различных военных катеров

2. Ну, а раз идет речь о такой огромной сумме дензнаков — очевидно что, как говорил Остап Бендер «есть человек, у которого их много». В частности — советские колхозники Ферапонт Головатый или Василий Конев во время войны вполне мог сам собрать деньги на покупку танка или самолета. Конечно, такую возможность имел далеко не каждый, в конце концов сверхприбыльная профессия пчеловода была достаточно редкой. И не каждый мог собрать тонну зерна со своего участка, конечно же. Но — возможности зарабатывать у колхозников были, да и сильно выросшие к середине войны цены на продукты помогали в этом.

3. Имела ли место пропаганда в этом вопросе? Безусловно. Пропаганда просто не могла попустить такой случай, более того — она помогла сделать эти случаи массовыми. Однако, как ни крути, это не отменяет того, что колхозники могли собирать деньги на самолет или танк для фронта — и делали это.

В общем, все как всегда — никаких чудес, голые факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:49 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно в это время колхозник-пчеловод Ферапонт Головатый, имевший 22 улья, продавал на рынке собранные 200 килограммов меда. Цена килограмма меда была от 600 до 1000 рублей, то есть продав 200 килограммов собранного меда Головатый мог заработать от 120 до 200 тысяч рублей.
quoted1

У меня только один вопрос: для чего большевики боролись с буржуями, устроили революцию, гражданскую войну и раскулачивание, если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
Нравится: 56760, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:37 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно в это время колхозник-пчеловод Ферапонт Головатый, имевший 22 улья, продавал на рынке собранные 200 килограммов меда. Цена килограмма меда была от 600 до 1000 рублей, то есть продав 200 килограммов собранного меда Головатый мог заработать от 120 до 200 тысяч рублей.
quoted2
>
> У меня только один вопрос: для чего большевики боролись с буржуями, устроили революцию, гражданскую войну и раскулачивание, если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
quoted1

Постараюсь ответить кратко. Империя пала окончательно в феврале 1917 года. Развалилась на национальные территории, перестали работать политические институты. Временное правительство оказалось неспособно управлять страной.
Начало распада Империи можно начинать отсчитывать с 1905 года. Весомый вклад в разрушение Империи внесла Первая мировая война и усиленные ею политические и социальные противоречия.
Большевики в этот период истории, как политическая сила, способная влиять на ситуацию в стране, отсутствовали. И то что они в октябре подняли власть из грязи, отмыли её и создали СССР- аналог Империи, это достижение, а не поражение.
Вы преувеличиваете полезную общественную роль частника. Мало кто говорит о его влиянии на февральскую революцию, а российская буржуазия её и профинансировала и поддержала непосредственно. Толчком послужили акты вынужденной национализации правительством Николая Второго частных предприятий военного назначения. Частник разворовал казну на военных заказах, ничерта не сделал для укрепления фронта и развалил тыл. Российская армия к 1916 году осталась без ресурсов материальных и людских.
Это могло повториться и в 1941 году, если бы не коммунисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  logos999
logos999


Сообщений: 1785
12:52 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это ничего не решало. Главной проблемой было отсутствие у крестьян стимула трудиться, ведь в колхозах платили сущие гроши, а могли и вообще ничего не заплатить. Голод при Сталине был постоянным, просто смертность менялась.
quoted1
Жаль, что об этом не знали в США, а то бы никогда не допустили у себя голодомора 30х годов при полном отсутствии колхозов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
12:59 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Частник разворовал казну на военных заказах, ничерта не сделал для укрепления фронта и развалил тыл.
quoted1

То, что частник — это плохо для красных, все прекрасно знают. Вопрос был о другом. Повторяю его еще раз: для чего большевики боролись с частниками, устроили революцию, гражданскую войну и раскулачивание, если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:00 31.05.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жаль, что об этом не знали в США, а то бы никогда не допустили у себя голодомора 30х годов при полном отсутствии колхозов
quoted1

Эти байки даже зюгановцы уже стесняются транслировать. Вы отстали от жизни.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:05 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что частник — это плохо для красных, все прекрасно з
quoted1

Оказалось, что это плохо и для Империи, если вынужденная национализация части промышленности для спасения фронта привела к февральской буржуазной революции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:07 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
quoted1


Это про что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:13 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это про что?
quoted1

Это про Ферапонта и других колхозников, покупавших фронту танки и самолеты. Еще раз для особо одаренных: для чего большевики боролись с частниками, устроили революцию, гражданскую войну и раскулачивание, если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  logos999
logos999


Сообщений: 1785
13:16 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жаль, что об этом не знали в США, а то бы никогда не допустили у себя голодомора 30х годов при полном отсутствии колхозов
quoted2
>
> Эти байки даже зюгановцы уже стесняются транслировать. Вы отстали от жизни.
quoted1

Беда с вами, с "митрофанушками", ну да что тут поделаешь, всеж таки жертвы ЕГЭ и творчества "моргенштернобузовых"
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Отношение власти к голодающим при царях и большевиках
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия