Отношение власти к голодающим при царях и большевиках
18:54 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А работу в колхозе по трудовому договору или по договору подряда выполнял не крестьянин колхозник, а рабочий.
> > Не надо увиливать от ответа. > Я еще раз спрашиваю: почему крестьянин обязан работать на колхоз, а наняться поработать в хозяйстве у другого крестьянина он не имеет права по вашим большевицким понятиям? Какое вы имеете право лишать его выбора?
Так я ответил на этот вопрос: чтобы сапоги иметь и не ходить босым. Но это мое мнение.
А право-это закон. Закон СССР запретил эксплуатацию человека человеком. Я думаю, что это правильный запрет. Нельзя позволять частнику издеваться над людьми, неспособными по личным качествам заниматься предпринимательством.
19:13 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А кто выбор сделал, спросить надо у крестьянина. Он сам или большевики заставили? Мне сиё неизвестно.
Опять врёте. Сколько можно врать?
> А право-это закон. Закон запретил эксплуатацию человека человеком. Я думаю, что это правильный запрет.
То есть, большевикам можно массово отбирать у крестьян последнее продовольствие, обрекая миллионы на смерть. Это все ради закона и справедливости, как вы их понимаете. Своеобразное у вас право.
19:24 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> В итоге в большевицком СССР смертность от голода была совершенно чудовищной: в 1921−22 гг. умерли около 5 млн. человек, в 1931—1933 — около 7 млн. человек
Про голодающее поволжье слышал каждый, даже нет необходимости напоминать пафосным открытием очередного мемориала. Про то что в 32/33 году от голода погибло аж на 2 мл. больше, мы узнали только от американских историков. При этом все фотографии умирающих от голода в 32/33 году, которые любят смаковать и показывать различного рода пропагандисты типа Еремина, на проверку оказываются фотографиями голода 21/22. Что-то не сходятся у вас цифры с фактами и логикой, товарищ пропагандист.
19:26 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто выбор сделал, спросить надо у крестьянина. Он сам или большевики заставили? Мне сиё неизвестно.
> > Опять врёте. Сколько можно врать?
Уважаемый, хватит истерить и бредить.
>> А право-это закон. Закон запретил эксплуатацию человека человеком. Я думаю, что это правильный запрет. > > То есть, большевикам можно массово отбирать у крестьян последнее продовольствие, обрекая миллионы на смерть. Это все ради закона и справедливости, как вы их понимаете. Своеобразное у вас право.
Какая связь между запретом эксплуатации и продразверсткой? Кстати, ранее большевиков продразверстку ввел Николай Второй, спровоцировав крестьян на бунты в 1916 году и ускорив приход февральской революции. Может хватит истерить над придуманной самим историей? Вас никто не грабил, а самолет купить способны или танк, как «нищие крестьяне» при Сталине?
20:11 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Вот объясните, почему крестьянину можно наниматься работать на колхоз за грошовую оплату или вообще без оплаты труда, а наняться поработать в хозяйстве у другого крестьянина он не имеет права по вашим большевицким понятиям? Какое вы имеете право лишать его выбора?
А кто мешал крестьянину работать на другого крестьянина? Я не слышал чтобы кого-то за это посадили. Ага, вспахал соседу грядку за бутылку водки - получи 10 лет без права... Бесплатно в колхозах никто не работал, даже если колхозник недополучал личных благ, он компенсировал свой труд благами общественными - поликлиники, школы, магазины, клубы... улучшение условий труда и т.п. Это только у Еремина школы и больницы строятся сами собой, или растут как грибы после дождика. Еремин, а чего ты сегодня не бежишь работать в сельское хозяйство на частника? Это же такое прекрасное дело, по твоим словам. Большевики не запрещают тебе сейчас, иди работай, коров доить, свиней кормить. Не хочешь? Так чего ты тогда раскукарекался по бедным крестьянам, которым не давали на кулаков работать?
20:18 31.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Еремин, а чего ты сегодня не бежишь работать в сельское хозяйство на частника? Это же такое прекрасное дело, по твоим словам. Большевики не запрещают тебе сейчас, иди работай, коров доить, свиней кормить. Не хочешь? Так чего ты тогда раскукарекался по бедным крестьянам, которым не давали на кулаков работать?
Ишь, раскудахтался красненький Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь? Честной конкуренции с частником, как испугался ваш живодер Сталин тогда, в конце-20-х — начале 30-х? Не бойтесь, никто вас не тронет, сейчас же не ваш живодерский сталинизм. Покажите, на что способна ваша самаяэффективнаявмиресуперпуперколхозная экономика
20:57 31.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Ишь, раскудахтался красненький Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь?
Я что-то пропустил или у нас сейчас большинство в Думе — коммунисты? Вот у ЕДра и спрашивай. Что же касается частника, то сегодня большинство с.х. продукции производят крупный агрохолдинги. А твои «кулаки» еле концы с концами сводят, вот такие эффективные.
21:14 31.05.2021
Ливан (54070) писал (а) в ответ на :
> Что же касается частника, то сегодня большинство с.х. продукции производят крупный агрохолдинги.
Частные крупные агрохолдинги. Всего одно слово пропустил, а как меняется смысл, а? А кулаков вы так и не извели, как не старались. Обосралась ваша репрессивная система от натуги пока из крестьянина хозяина выбивала
00:00 01.06.2021
Как бы не расхваливали колхозно- совхозный строй в стране, надо понимать, что продовольственный вопрос в СССР, так и не был решен. Все просто. СССР в последние годы его существования, был крупнейшим импортером продовольствия.
07:04 01.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А как было при большевиках? > > Да никак. Бесплатные столовые в период голода 1921−22 гг. в России открывали американцы и европейцы. 90% этой помощи шло через американскую неправительственную организацию АРА
Вот прежде чем сочинять ты бы залез к этому исследователю, я тебе как зацепку просто говорю, не нравится, к Максу Таугеру, это американец. АРА большое спасибо, без балды, но то что большевики ничего не делали ты просто гонишь. Это была их страна и их люди, это этим людям давалось образование и медицина для чего? Чтобы по твоим словам тупо заморить голодом.. Когда до таких как ты дойдёт что большевики точно такая же часть истории как и царский период? Ты видел чтобы я создавал темы о кровавом царском режиме? И не увидишь. Да, история у нас не простая но говорить что одни делали а другие не делали это мне знаешь что напоминает? Как в моём детстве вот Пётр Великий и всё, а потом выясняется что его папа, Алексей Тишайший, сделал ну ничуть не меньше и это такой же великан в нашей государственности как и его сын. Так что тема фуфловая и ты просто гонишь.
07:06 01.06.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> При тоталитарном режиме сталин мог решить вопрос снабжения населения хлебом одним приказом: временно приостановить поставки зерна и муки на Запад !!
А контракты? Начнём с того что Сталин не был тоталитарным правителем в начале 30-х годов, но вопрос даже не в том, зерно не только продавалось но и покупалось. И больше всего помощи получала Украина а меньше - Казахстан, но последствия на Украине были чудовищнее, потому что больше разворовывалось.
07:23 01.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> У меня только один вопрос: для чего большевики боролись с буржуями, устроили революцию, гражданскую войну и раскулачивание, если в 1942—1944 выяснилось, что частнику можно иметь и средства производства в собственности, и свободно продавать произведенный товар, и даже дико завышать цены?
А кто тебе сказал что это только тогда выяснилось? У нас на протяжении всей истории СССР были частники, даже оставались крестьяне не вовлечённые в колхозы и совхозы. Ты 12 стульев почитай, там про частников много чего сказано. Теоретически большевики собирались всю собственность сделать общественной, не понятно зачем, но так в теории, но они были не только теоретиками но и практиками, даже теория их менялась и даже шли теоретические споры. Ну например Бухарин делал ставку на кулака и говорил о его мирном врастании в социализм. Если ты посмотришь повнимательнее, у нас в России часть предприятий и довольно крупных, с большой долей государственного участия. Да, колхоз - это не государственная а именно частная лавочка, так к слову. Что такое колхоз, это к примеру ты да я да мы с тобой взяли свои паи и объединились, купили трактор, или, ещё лучше арендовали его у МТС вместе с МТСовским рабочим и ишачим на своих участках. Государство спускало план, оно могло покарать за срыв хлебозаготовок, но излишки наши, торгуй не хочу. Более того, если государственный трактор навернётся - это проблема государства. У меня два знакомых вот сейчас по вине мотористов и причём разных, попали на движки, один на 280 тысяч, другой на 360. Первому я заказ сбросил он получил 12 рублей и з них тысячу отдал на выпуск, тем детская поездка, заправил солярки, врач и механик ну и посчитай что на выходе, пробег 300 км, автобус марки Богдан украинского производства. Мелкому частнику, особенно из-за пандемии, очень непросто. А то что в колхозах не редко воротили дебилы откровенные так кто же спорит, но это просто дебилы. Бабушка мне рассказывала как в войну они отправились в эвакуацию всем колхозом.. Налетели самолёты, постреляли коров, так председателя вызвали на ковёр, почему он стадо не уберёг. Бредятина ведь правда? Где он, и где ПВО. Но таких дебилов я и сейчас знаю, вот тот парень на Богдане решил не по чужим документам ездить а открыть своё ИП. Адрес прописали в одном листе ул. Кубанская д. 18 а в другом ул Кубанская 18, всё блин, завернули лицензию, разные несовпадающие адреса. Шотландец на русской службе времён Алексея Тишайшего писал о русских бюрократах. И можно матерится сколько угодно на это, но никуда ты без неё не поедешь. У нас стали с бюрократией бороться ещё при Временном правительстве, потом большевики, потом с развалом Союза и всякий раз её приходится восстанавливать - потому что это становой хребет нашего государства.
07:25 01.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Ливан (54070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин, а чего ты сегодня не бежишь работать в сельское хозяйство на частника? Это же такое прекрасное дело, по твоим словам. Большевики не запрещают тебе сейчас, иди работай, коров доить, свиней кормить. Не хочешь? Так чего ты тогда раскукарекался по бедным крестьянам, которым не давали на кулаков работать?
> > Ишь, раскудахтался красненький Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь? Честной конкуренции с частником, как испугался ваш живодер Сталин тогда, в конце-20-х — начале 30-х? Не бойтесь, никто вас не тронет, сейчас же не ваш живодерский сталинизм. Покажите, на что способна ваша самаяэффективнаявмиресуперпуперколхозная экономика
Про Кущевское эффективное частное сельхозпредприятие забыл и про эффективного менеджера Цапка? Они с конкуренцией справлялись (говорят и сейчас справляются) не экономическими мерами...Деформированное представление у Вас реальности.
07:48 01.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ливан (54070) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еремин, а чего ты сегодня не бежишь работать в сельское хозяйство на частника? Это же такое прекрасное дело, по твоим словам. Большевики не запрещают тебе сейчас, иди работай, коров доить, свиней кормить. Не хочешь? Так чего ты тогда раскукарекался по бедным крестьянам, которым не давали на кулаков работать?
>>
>> Ишь, раскудахтался красненький Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь? Честной конкуренции с частником, как испугался ваш живодер Сталин тогда, в конце-20-х — начале 30-х? Не бойтесь, никто вас не тронет, сейчас же не ваш живодерский сталинизм. Покажите, на что способна ваша самаяэффективнаявмиресуперпуперколхозная экономика
> > Про Кущевское эффективное частное сельхозпредприятие забыл и про эффективного менеджера Цапка? > Они с конкуренцией справлялись (говорят и сейчас справляются) не экономическими мерами...Деформированное представление у Вас реальности.
Товарищ Васильев.Представлять частность, как общность, это подло.
07:54 01.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ливан (54070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Еремин, а чего ты сегодня не бежишь работать в сельское хозяйство на частника? Это же такое прекрасное дело, по твоим словам. Большевики не запрещают тебе сейчас, иди работай, коров доить, свиней кормить. Не хочешь? Так чего ты тогда раскукарекался по бедным крестьянам, которым не давали на кулаков работать? >>>
>>> Ишь, раскудахтался красненький Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь? Честной конкуренции с частником, как испугался ваш живодер Сталин тогда, в конце-20-х — начале 30-х? Не бойтесь, никто вас не тронет, сейчас же не ваш живодерский сталинизм. Покажите, на что способна ваша самаяэффективнаявмиресуперпуперколхозная экономика
>> >> Про Кущевское эффективное частное сельхозпредприятие забыл и про эффективного менеджера Цапка? >> Они с конкуренцией справлялись (говорят и сейчас справляются) не экономическими мерами...Деформированное представление у Вас реальности.
>Товарищ Васильев.Представлять частность, как общность, это подло.
Общее, уважаемый, состоит из частного. А частности в своем множестве очень похожи на кущевские. И фундаментом этих отношений является частная собственность на основные средства производства.
Сначала объясни — почему вы, коммуняки, не создаете сейчас эффективные колхозы со сталинскими порядками? Чего боитесь? Честной конкуренции с частником, как испугался ваш живодер Сталин тогда, в конце-20-х — начале 30-х? Не бойтесь, никто вас не тронет, сейчас же не ваш живодерский сталинизм. Покажите, на что способна ваша самаяэффективнаявмиресуперпуперколхозная экономика 
