Не секрет, что сейчас общество раскололось на тех, кто считает белогвардейцев героями и тех, кто считает их, если можно так выразиться — не заслуживающими доверия. Могли ли белогвардейцы победить в Гражданской и, что было бы в случае их победы?
Итак, могли ли победить белые? В принципе, могли, НО (!) только при одном условии — активной помощи интервентов, как в плане материально-технического снабжения, так и в плане активной поддержки войсками. В плане маттехобеспечения, вроде бы, интервентами, что-то делалось, во всяком случае, оружием, боеприпасами и снарягой, они снабжали белых, довольно исправно, благо, это им стоило не особо дорого — на складах оставались колоссальные запасы военного имущества, невостребованного войсками Антанты ввиду окончания ПМВ. При этом, интервенты гребли на оккупированных ими и их белыми холуями, всё, что не приколочено, а, что приколочено — отрывали и тащили. И, это я не только об Антанте, но и о странах Четверного Союза, так же поучаствовавших в обеспечении белогвардейцев. Австрияки вооружали Раду и Скоропадского, тут же отметились и немцы, кроме того, вооружавшие донских казаков и белых на северо-западе, а так же трибалтийских нациков с финнами.
10:43 13.10.2021
По-сути, белая гвардия создана для поддержания порядка от большевиков. Большевики начали революцию и бойню.
10:45 13.10.2021
Немцы и австрияки штыками своих оккупационных войск поддержали подчиненных им коллаборационистов. Разумеется, ровно до того момента, когда в Германии, в т.ч. и под влиянием большевиков, не свергли монархию, а государство не капитулировало. За II Рейхом последовала Австро-Венгрия, после чего Болгарии с Высокой Портой ловить было уже нечего.
10:46 13.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> По-сути, белая гвардия создана для поддержания порядка от большевиков.
Кем создана то? Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Большевики начали революцию и бойню.
Неужто? КТО провел ПЕРВЫЙ расстрел?
10:47 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> гли ли белые победить в Гражданской войне?
Не могли. Белое движение не имело единого центра, координации и управления, финансировалось только замсчетткредитов, а численность никогда не превышала 500 тыс., в отличие от красных, которые мобилизовали почти 5 млн., и имели в своих руках все ресурсы страны.
10:51 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-сути, белая гвардия создана для поддержания порядка от большевиков.
>Кем создана то?
Какая разница?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики начали революцию и бойню.
>Неужто? КТО провел ПЕРВЫЙ расстрел? >
О каком расстреле речь?
10:56 13.10.2021
Не секрет, хотя для булкохрустов-антисоветчиков, это до сих пор табуированная тема, что Гражданская началась, практически, сразу после Октябрьской и первый массовый расстрел совершили будущие белые, а именно - юнкера Московского гарнизона, которые вопреки мифам, декларируемым булкохрустами, были, отнюдь, не юные мальчишки, а вполне себе взрослыми, лет 25-30 унтер-офицерами, в юнкерских училищах и школах прапорщиков, готовившихся стать "их благородиями".
10:59 13.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какая разница?
Большая. Мы, русские, всегда не любили оккупантов, а первые белые армии, либо напрямую создавались интервентами, либо интервенты способствовали их созданию. Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> О каком расстреле речь?
А в Московском Кремле. Вы не в курсе? А беретесь судить и спорить. Впрочем..., чего ещё ждать от антисоветчиков?
11:00 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Гражданская началась, практически, сразу после Октябрьской и первый массовый расстрел
Да какая разница! Или будешь доказывать что большевики без борьбы отдали бы власть обратно?
11:01 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О каком расстреле речь?
>А в Московском Кремле. Вы не в курсе? А беретесь судить и спорить. Впрочем..., чего ещё ждать от антисоветчиков?
Ты можешь нормально ответить на вопрос?
11:05 13.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> гли ли белые победить в Гражданской войне?
>Не могли. Белое движение не имело единого центра, координации и управления, финансировалось только замсчетткредитов, а численность никогда не превышала 500 тыс., в отличие от красных, которые мобилизовали почти 5 млн., и имели в своих руках все ресурсы страны.
Самостоятельно, таки, да, не могли, но вот при активной поддержке интервентов, в т.ч. и штыками - вполне себе. Там, где были активные иностранные штыки - Русский Север, Забайкалье, Дальний Восток, белые держались чуток подольше.
11:06 13.10.2021
Могли, если бы использовали методы краснозадых
11:07 13.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская началась, практически, сразу после Октябрьской и первый массовый расстрел
> > Да какая разница!
Ну если уж ВЫ, этого не понимаете... Хотя... власовцы тоже имели какое то самооправдание. Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Или будешь доказывать что большевики без борьбы отдали бы власть обратно? >
Кому? "Временным", которые себя полностью дискредитировали?
11:13 13.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О каком расстреле речь?
>>А в Московском Кремле. Вы не в курсе? А беретесь судить и спорить. Впрочем..., чего ещё ждать от антисоветчиков?
> > > Ты можешь нормально ответить на вопрос?
А ВАМ сложно погуглить? К примеру "Расстрел в Московском Кремле". Хотя... снизойду до антисоветчиков. Читать то, надеюсь, умеете?
Так вспоминал эти события слесарь Арсенала Н. Карзыкин: «Вокруг нас была поставлена цепь юнкеров. Потом подходит к юнкерам пьяный офицер, поговорил что-то с ними и ушел; юнкера стали тоже расходиться, мы остались одни. Видя, что юнкеров близко нет, мы стали разговаривать и даже выходить из строя. Вдруг подлетает к нам на лошади офицер и кричит: «Дисциплину забыли, сволочи, я вас проучу, негодяи!» и скомандовал нам: «Кругом налево, направо, вот так, стой и не шевелись». И офицер скрылся. На башне пробило уже 9 часов, а мы все стоим больше часу и не знаем, чем все это кончится. Вдруг раздался свисток, ружейный выстрел, и сзади затрещал пулемет; задние ряды повалились как подкошенные. Картина была ужасная: кругом кровь, стоны раненых… крики, треск пулеметов. Все смешалось в общий гул. Оставшиеся в живых – кто потерял сознание, кто лез в калитку ворот, давили друг друга». Начальник кремлевского Арсенала генерал М.Н. Кайгородов так запомнил произошедшее: «Доношу о событиях, разыгравшихся в Кремле и Арсенале с 26 октября по 3 ноября (по старому стилю) в моем присутствии. В 8 часов утра 28 октября Троицкие ворота были открыты прапорщиком Берзиным, комендантом Кремля, и впущены в Кремль юнкера. Прапорщик Берзин был избит и арестован. Тотчас же юнкера заняли Кремль, поставили у Троицких ворот два пулемета и броневой автомобиль и стали выгонять из казарм и склада 56-го пехотного полка солдат, понуждая прикладами и угрозами. Солдаты в числе пятисот были построены без оружия перед воротами Арсенала. В это время раздалось несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные и без оружия солдаты склада падали как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота Арсенала. Но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел – раненых, потоптанных и здоровых, минут через пять огонь прекратился, оставшиеся раненые стонали, лежали обезображенные трупы».
11:24 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Кому? "Временным", которые себя полностью дискредитировали?
