Вышеописанный расстрел - это ЧЬИ методы? Опять же -
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * * Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
Кто пишет? Бронштейн али Ленин? Та ни - генерал Грейвс, командующий войсками янки при Колчаке. Можете ещё почитать барона Будберга "Дневники". Там тоже много чего написано. Между прочим - военный министр Колчака. Можете поинтересоваться поведением Покровского и ШкурЫ, на СевКаве, а Булак-Балаховича в Псковской губернии. Ну или "поездами смерти" Семенова с Калмыковым. Если будет желание, погуглите "концлагеря Мудьюг и Иоканьга". Ежели интересно
Но самое интересное
«Выйдя за ворота, я наткнулся на группу молодых офицеров, спешивших на станцию с винтовками в руках. Впереди шел сам Дроздовский в фуражке с белым околышем на затылке и с возбужденным видом заряжая винтовку на ходу…
— Куда вы? — спросил я с недоумением одного из догонявших офицеров.
— На станцию! — ответил он на ходу.
— Там собрали пленных красноармейцев, будем их расстреливать, втягивать молодежь …
Кто пишет то? Да белый генерал же. Ему то какой смысл врать? Хотите - почитайте Гуля "Ледяной поход (с Корниловым)". А, Вы, наверное, хотите вспомнить расстрелы в Крыму и "зверства ЧК" в Одессе, столь талантливо описанные Мельгуновым? Попробуйте...
11:28 13.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому? "Временным", которые себя полностью дискредитировали?
> > От какого слова произошло "Временный"?
Батюшки, да Вы даже этого не знаете? Про кого там русским народом сказано, что его учить - только портить?
11:32 13.10.2021
Белое движение проиграло идеологическую войну весной 1918. Став после этого обыкновенными коллаборационистами. А в 1920 потеряла вообще все маски перейдя к открытому предательству. С тех пор в России только красные, которые переплюнули белых в последующие годы.
11:33 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Не секрет, что сейчас общество раскололось на тех, кто считает белогвардейцев героями и тех, кто считает их, если можно так выразиться - не заслуживающими доверия. Могли ли белогвардейцы победить в Гражданской и, что было бы в случае их победы?
Если кратко, то: 1) Да, могли. В случае применения практики физического уничтожения своих врагов и массового террора в отношении их социальной базы (истребительная война против швондеров и шариковых). То есть, если бы использовали методику "красных", которые - в отличие от "белых" - были нацелены не просто на победу, а именно на уничтожение "классового врага". 2) Победа "белых" имела бы следствием быстрое ухудшение отношений с Западом вплоть до военного конфликта с труднопрогнозируемым исходом.
11:36 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кому? "Временным", которые себя полностью дискредитировали?
>> >> От какого слова произошло "Временный"?
>Батюшки, да Вы даже этого не знаете? Про кого там русским народом сказано, что его учить - только портить?
Батюшки! Да ты и название темы написать не смог!
Лучше создал тему "Могли ли большевики постоянно удерживать власть; даже когда им никто не мешал?"
Отвечу сразу: история подтвердила что хорошо что вообще не перешла в руки американцам после ваших коммуняк!
11:42 13.10.2021
Итак. Не буду трогать разные националистические силы типа петлюровцев, дашнаков и прочих алаш-ординскимх басмачей, хотя эти ребята тоже находились под теплым крылышком разного рода интервентов, приступлю сразу к белогвардейцам, кооторые по театрам военных действий условно разбиты на 4 группы - 1) Поволжье и Сибирь - Колчак. 2) Юг - Корнилов, Краснов, Деникин, Врангель. 3) Северо-Запад - Юденич. 4) Север - Миллер. Рассмотрим появление этих ребят на политической сцене и театре военных действий. Заодно и моральный аспект затронем.
11:44 13.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Батюшки! Да ты и название темы написать не смог!
Батюшки, да Ваш уровень интеллекта и морали, вкупе с отсутствием воспитания не даёт ВАМ возможности даже нахамить вежливо. Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Лучше создал тему "Могли ли большевики постоянно удерживать власть; даже когда им никто не мешал?"
А им никто никогда не мешал? Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Отвечу сразу: история подтвердила что хорошо что вообще не перешла в руки американцам после ваших коммуняк!
Горбачева, шо ле? Дык он ваш, антикоммунистический.
11:48 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Гражданская началась, практически, сразу после Октябрьской
Большевики — радикалы, поэтому у них войны со своим народом. Если бы не поломали естественный ход буржуазной революции, то и гражданской войны не было бы.
11:49 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Горбачева, шо ле? Дык он ваш, антикоммунистический. >
Почитай что-нибудь про 6 статью конституции СССР.
11:52 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> снизойду до антисоветчиков
На какой высоте вы находитесь, если Совдепия накрылась медным тазом?
12:00 13.10.2021
⍟ Wester (Wester), — всё играетесь в гражданские войны, радуетесь, братской бойне, учиненной по замыслам лениных.
Идея классового насилия, замешанного на гражданской войне, оказалась очень близкой Ленину. Не случайно он множество раз заявлял, что гражданская война — неизбежный спутник социалистической революции, что это особая форма классовой борьбы. Он так и не понял (или не хотел понимать), что гражданская война есть подлинная трагедия народа, не нашедшего менее кровопролитных способов преодоления своих внутренних конфликтов, заплатившего страшную цену за свой кровавый выбор, за мясорубку классовой бойни — классовой гражданской войны.
Ленин уделял вопросу соотношения классовой борьбы и гражданской войны особое внимание. В статье «Партизанская война» (30 сентября 1906 г.) Ленин подчёркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает её необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.
Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).
Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Эту войну развязали именно они, захватив государственную власть. Именно Ленин и большевики задолго до октября 1917 г. всячески подготовляли её. В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы — массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (16,453).
В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны».
У него наряду с апологией классовой борьбы развёртывается и апология гражданской войны. И в статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о „мире во что бы то ни стало“! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).
В статье «Социализм и война» (июль — август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании её законности, прогрессивности и необходимости. Он подчёркивал, что гражданская война есть война класса угнетённого против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).
В ходе социалистической революции, утверждал Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обострённой классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352).
Мысль о необходимости гражданской войны повторяется Лениным неоднократно. В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчёркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы.
Ленин писал в статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.), что социалисты, оставаясь социалистами, не могут быть против всякой войны. Они, утверждал Ленин, никогда не были, и не будут противниками войн революционных. Признание необходимости гражданской войны должно отличать, писал он в другом месте той же статьи, марксиста от либерала.
Тот кто признаёт классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой, как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы (30, 133). Поэтому, писал Ленин в работе «О лозунге «разоружения» (октябрь 1916 г.), в борьбе пролетариата против буржуазии за социализм гражданские войны рабочего класса неизбежны.
Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.
Как видно, речь идёт не об отдельных высказываниях, а о системе взглядов на оправданность, фактически при всех условиях, которые покажутся большевикам достаточными для достижения их целей, гражданских, «революционных» войн.
И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.
В докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП (б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. При определенных условиях, пока Временное правительство не применило насилия, гражданская война превращается для большевистской партии в длительную, мирную и терпеливую классовую программу. Всё дело, говорил Ленин, заключается в тактике большевиков, которые выбирают сами момент, когда им начинать и вести гражданскую войну.
«Если, — писал Ленин, — мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли её необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведётся сознательным классом» (31, 351). И Ленин откровенно здесь же говорил, что большевики должны практически показать, а не только теоретически говорить, что они тогда начнут и поведут революционную войну, когда государственная власть будет в руках пролетариата.
Мысль Ленина работала в одном направлении — пролетариат никогда не откажется от революционных войн, которые могут быть необходимыми в «интересах социализма». Идеи классовой борьбы, доведенные до требования развязывания гражданской и революционной войны, вели практически к вмешательству во внутренние дела других государств, вели к обоснованию и оправданию неудержимой агрессии под лозунгами оказания интернациональной помощи.
Выше было приведено высказывание Ленина о гражданской войне как одной из новых форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется большевистским руководителем неоднократно. Ещё в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).
Представим себе сегодня, в наши дни, что перед жилым домом находится автостоянка, на которой все жители оставляют свои автомобили. И тут находится некий умник, который огораживает автостоянку цепью и за пользование стоянкой требует оплату.
Естественно, что остальные жители этого дома не согласятся с таким самоуправством, и начнётся война. А именно так и поступил Ленин, захватив власть в свои руки и разогнав Учредительное собрание. Он-де — самый крутой, самый умный!
Естественно, Ленин выдавал себя за борца за народные интересы. Но кто его на это уполномачивал? Поддержка эсерам со стороны народа была в два раза выше, чем большевикам.
Получается, что Ленин лучше самого народа знал, что именно ему нужно. Невзирая на мнение народа, он решил по-своему «осчастливить» человечество. Но не о счастье человечества он, конечно, думал, а о том, чтобы осуществить свои собственные амбиции.
Кем был по жизни Ленин? Несостоявшийся мелкий дворянчик, неудавшийся юрист. А тут такая перспектива! И Ленин, что называется, закусил удила.
В «Очередных задачах Советской власти» Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчёркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т. е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя…» (36, 195)
Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны, призывая московский пролетариат к организованной борьбе с контрреволюцией (см. речь Ленина на митинге в Симоновском подрайоне 28 июня 1918 г. (36, 470).
На первых порах отношение Ленина к гражданской войне было, как к лёгкой прогулке. В докладе о ратификации мирного договора 14 марта 1918 г. на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов Ленин отмечал, что после начала гражданской войны силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, силы противников Советской власти оказались буквально ничтожными.
«…Гражданская война, — говорил Ленин, — была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).
А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233−234).
Трудно даже объяснить такую эйфорию. Теперь мы хорошо знаем, что гражданская война, развязанная большевиками, вовсе не была триумфом советской власти, как это пытается изобразить Ленин. Это была война, принесшая с собой неисчислимые беды народам России, разруху, одичание, дошедшее до озверения, гибель миллионов людей, уничтожение человеческого генофонда. Чтобы говорить так, как это делал Ленин, надо было действительно не видеть человеческие личности, их судьбы в каждом погибшем с одной и другой стороны.
Большевики, исходя из ленинских идей пролетарской революции, полагая, что гражданская война не только закономерность революции, но скорее всего благо для революционного класса, не испытывали страха перед угрозой гражданской войны и, рассчитывая на поддержку большинства, ринулись в кровавый омут.
И это для большевиков было тем необходимее, что возникла потребность набросить узду на массы, недовольные такими непопулярными мерами, как радикальная национализация не только крупной, но и средней и даже мелкой промышленности, запрещение рынка, торговли, продразвёрстка, военно-приказная система, строжайшая регламентация и централизация всех жизненных сфер, репрессии против церкви, трудовая повинность и другие, задевавшие экономические, политические, социальные, религиозные и иные интересы населения.
Это вызывало не только недовольство, но и сопротивление, в том числе и в вооруженных формах. Да и как могло быть иначе, если проведение большевистской политики сопровождалось грубым насилием со стороны Советов, комбедов, ревкомов, ревтрибуналов, комиссаров, продотрядов и т. п.
История гражданской войны, развязанной большевиками, должна была бы многому научить тех потомков, которые и сегодня готовы принять гражданскую войну, как нечто обыденное. Нельзя не учитывать, что один из важнейших уроков гражданской войны заключается в отказе от нетерпимости, от насилия и террора, произвола и репрессий как средств государственного строительства и способа «осчастливить» народ.
12:14 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> гли ли белые победить в Гражданской войне?
Не, не могли… у них ни патронов, ни снарядов не было, все патронные и прочие заводы ВПК, склады оружия, которого Россия к 17-му году пр. века с избытком наделала, большевики захватили. Хватило им на всю Гражданскую войну. А белым постоянно приходилось то в ледяные походы, то в «психические атаки» ввиду отсутствия патронов ходить.
12:25 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-сути, белая гвардия создана для поддержания порядка от большевиков.
>Кем создана то? > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики начали революцию и бойню.
>Неужто? КТО провел ПЕРВЫЙ расстрел?
Ну это то вроде каждый знает… сразу после прихода к власти, да и до прихода еще наверняка, большевики начали расстреливать офицеров русской армии, воевавшей с немцами — их хозяевами. Примеры при желании в поисковиках легко найти можно. Да хоть и тут И уже в начале нового, 1918 года, в январе первую мирную демонстрацию рабочих расстреляли. Всю власть которым обещали. Правильно, врите больше, обещайте что хотят, вешать будем потом. А вот что потом творили большевики, люто ненавидящие русских и Россию, лучше не вспоминать, волосы вылезут. Одно радует, карма, в лице тов. Сталина их настила. Жаль только что главный злодей — Ленин, успел вовремя в ящик сыграть.
13:01 13.10.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> А вот что потом творили большевики, люто ненавидящие русских и Россию,
«Люто ненавидевшие» русских и Россию не возродили бы Россию в 1922 году и не вывели бы во 2-ю державу мира.
А «люто любящие» русских и Россию обрушили территорию бывшей РИ в лице СССР и превратили в сырьевой придаток Запада.
И за 30 лет «люто любящие» так и не смогли создать ничего великого равного советскому. Ядерные технологии, Космос, ЕЭС страны, Газпром и всё остальное создано было именно в советский период якобы «люто ненавидящими» —
13:09 13.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> если Совдепия накрылась медным тазом?
Не Совдепия, а единая Россия обрушена "люто любящими" русских и Россию. И одних только русских 25 миллионов оставили за пределами РФ один на один с националистическими антироссийскими режимами.
