Сергей Алексашенко - экономист, первый зампред правления Центробанка в 1995-1998 гг
С.Алексашенко ― Ну, как – острая фаза финансового кризиса позади. Рубль укрепляется, процентные ставки по рублям высокие. Поменял доллары на рубли, вложился в рубли, тут же купил форвардный контракт, поменял обратно, — вот у тебя фиксированная доходность в валюте, — вот и пришла валюта сюда. Российские банки играют на своих облигациях: берут у ЦБ кредит под 1% годовых, покупают свои облигации, отдают 7-8% годовых.
Т.Фельгенгауэр ― Это какие-то сиюминутные вещи, недолгосрочные?
С.Алексашенко ― Я про это и говорю, что это не фундаментальный фактор, потому что сегодня посмотрели, — вроде как инвесторы решили, что можно немножко поиграть на российских активах. Это же не долгосрочная игра, не прямые инвестиции, это даже не кредиты. Игроки на рынке поиграли-поиграли, они завтра, в любой момент – что-то такое произойдет, — они из России побегут.
Т.Фельгенгауэр ― А руководство страны, которое выстраивает стратегию поведения, опирается на эти ежеминутные факторы?
С.Алексашенко ― Выстраивает — что, извините?
Т.Фельгенгауэр ― Стратегию.
С.Алексашенко ― Вам только кажется. Стратегия это переход из точки «А» в точку «Б». При этом вы должны четко сказать, где вы находитесь и куда вы идете, и какие шаги вы сделаете.
Т.Фельгенгауэр ― Где мы находимся , примерно все понимают. С.Алексашенко ― Думаю, что да. Но куда мы идем — вот здесь, думаю, даже среди членов правительства, среди членов партии власти, лидеров страны, — думаю, что у них есть разногласия, куда мы идем. И никто из них не может внятно артикулировать. Не говоря уже о том, что для этого собираются сделать.
Поэтому никакой стратегии нет. Есть конъюнктурные интересы: все понимают, что быстрое падение курса рубля, которое случилось в декабре, оно вызвало сильный психологический шок у населения. Политически это был такой сильный удар по имиджу власти. Значит, этого допускать нельзя.
Экономические законы, в чем их пакостный характер состоит – в том, что их нельзя обмануть. Если ЦБ печатает рубли в той или иной форме, под самыми хорошими предлогами, — финансирование проектов Фонда национального благосостояния, инвестиционные, инфраструктурные, дефицит бюджета, льготный кредит на поддержку всех отраслей промышленности, — все равно будет инфляция.
Т.Фельгенгауэр ― Если послушать, что говорят у нас, получается, что США наш главный враг и вообще центр вселенского зла. Вы как человек, который в Вашингтоне проводит много времени/, моете сказать – там вообще про Россию говорят?
С.Алексашенко ― Говорят, но мало. Очень много говорят о военном конфликте на Украине, потому что это сильно разрушило основы миропорядка. То есть, Россия сделала то, что давно никто не делал – захватила чужую территорию и объявила ее своей. Вот это катастрофическое нарушение всех тех принципов, на которых держался современный мир. И Россия участвует в этой войне на востоке Украины и категорически отказывается каким-то образом замирять этот конфликт и признавать себя участницей этого конфликта. Т.Фельгенгауэр ― Если послушать официальных лиц, то такое ощущение, что Америка только спит и видит, как бы все испортить в России – тут и всякие агенты и прочие. С.Алексашенко ― Вообще не встает такая проблема. Моя специальность – экономика. Ну да, интересно, что происходит в российской экономике. Но не очень. То есть, количество вопросов, которое задается, их качество, показывает, что — ну да, мы все понимаем – маленькая экономика, 2% мирового ВВП, сырьевая, не развивающаяся, темпы роста близки к нулю или слабо отрицательные. Ну, вы развалитесь, рухнете в два раза в течение года? – нет, не рухнем, — ну и хорошо.
Иллюзия того, что Америка хочет навредить России, хочет ее разрушить, это только от больного воображения. Америка живет от обратного. Вся американская внешняя политика построена от обратного: это для нас представляет угрозу? Если Россия как страна представляет угрозу для Америки, то тогда мы должны этому противодействовать. На сегодня, насколько я могу понять, — понятно, что в Америке есть всякие разные агентства, у которых может быть другая точка зрения, но то, что в публичном пространстве, что во всех научно-исследовательских центрах говорится, что пишется в газетах – никаких угроз со стороны России, за исключением военного конфликта на Украине, нет.
И то, — военный конфликт на Украине прямой угрозы интересам США, национальной безопасности США, не наносит. Поэтому и противодействовать России не имеет смысла. ИГИЛ представляет угрозу. Северная Корея представляет угрозу. Иран представляет угрозу. Поэтому там нужно проводить жесткую политику противодействия, в том числе. А Россия – нет.
Константин Ремчуков - главный редактор "Независимой газеты"
К. Ремчуков ― Мне кажется, что это очень важно. Мне кажется, что для России лучшим президентом со времен Рузвельта был Барак Обама. Мы не воспользовались возможностью. Он был нормальный по понятиям, относительно интеллигентный человек. Для такого уровня. По крайней мере, по сравнению с Джорджем Бушем. Но мы решили именно в этот момент заподозрить Америку и Запад в том, что она не хочет возвращения Путина. Были утечки о том, что Байден приезжал в Москву и советовал Путину не идти в президенты. С тех пор выстроилась целая линия в интерпретации политики Запада в целом и США в частности, как политики, направленной не столько против России, сколько лично против Путина. Мне рассказывал Макфол, бывший посол о том, как когда Обама приехал в Москву с Медведевым встретиться, в 2009 году, по-моему, или 2010, то они решали, надо или не надо встречаться с Путиным, поскольку по Конституции РФ за внешнюю политику с ног до головы отвечает президент. И даже члены кабинета, отвечающие за оборону и за внешнюю политику, подчиняются напрямую Путину. То с одной стороны этот деликатный момент, не огорчится ли Медведев, что они едут к Путину. А с другой стороны, скорее всего, хотели подчеркнуть, что они готовы иметь отношения с Путиным. Он говорит, но все-таки когда приехали, поняли, что Путин достаточно влиятельный человек, и Обама решил с ним встретиться. И он говорит, едем, нам сообщают, что он плавает в бассейне. Мы едем со скоростью 40 км в час, кортеж Обамы туда. Он плавает в бассейне. Мы уже едем со скоростью 25 км по Кутузовскому проспекту и по Рублевке к нему. Он все еще плавает в бассейне. Мы сокращаем скорость до почти неприличной, кортеж все-таки. Но все равно приехали. И Путин опоздал даже на эту встречу. И вот мне кажется, в тот момент он продемонстрировал все. Ему не понравилось, что они не поняли, кто реальный лидер в стране, несмотря на то, что президентом является Медведев. И с тех пор я так понимаю, начало исчезать доверие в отношениях. Отношения так и не сложились. Вот у Медведева с Обамой сложились, с Путиным нет. Хиллари Клинтон была госсекретарем четыре года Обамы. И мне кажется, если она станет президентом, то она будет намного более антироссийским президентом. Потому что Обама он не концептуальный, он очень гуманистический человек.
К. Ремчуков ― Но республиканцы понимают политтехнологически, все-таки Америка страна стереотипов в значительной степени. Клинтон-Буш. И все, вы как бы съедаете это все, это становится выбор какой был, когда Клинтон и Буш. Клинтоны и Буши уже 20 с лишним лет на арене. Поэтому редуцирование всей сложной и многоаспектной борьбы до противостояния двух фамилий и подсознательных, в том числе симпатий или антипатий, это электоральный шанс республиканцев прервать. Поэтому я думаю, что будет очень интересно. И там много других аспектов. Есть предложение о том, что ее преимущество среди демократов до такой степени сильное, что не стоит проводить внутренние праймериз. Но не проводить внутренние праймериз, значит лишать интриги вот эту часть, когда вроде бы проходит праймериз, а человек ездит по стране, его все узнают. В общем, мы посмотрим вслед за этим заявлением, какие будут шаги предприняты, но это очень примечательно, что на данный момент кандидатом номер один на президента США является женщина. После черного мужчины женщина. То есть, как ни крути, но Америка задает определенные стандарты изменчивости. Вот эта консервативная Америка с ВПК она смотрит на людей не совсем таких, которые правили Америкой предыдущие 200 лет.
О.Рябцева ―Собственно, как вы оцениваете то, что он сегодня вещал, говорил? На все ли он ответил?
В.Шендерович ―Во-первых, думаю, что это неправильно рассматривать вне контекста. Это была 13-я «линия». Если бы это была первая или вторая, тогда бы был жадный интерес к тому, что он сказал и как это все… Но мы это все проскочили. Это в 13-й раз клоунада, этот цирк с дрессированным народом…
В.Шендерович ―Отобранный народ, отобранные вопросы… Венедиктов тоже дрессированный, но в меньшую меру…
О.Рябцева ―Мы ему сообщим.
В.Шендерович ―Он знает. В меньшую меру, чем остальные: там персональные договоренности, а с народом – общие. И мы этот дрессированный народ наблюдаем 13-й год подряд. И в какой-то момент… Сначала было забавно, потом поднадоело, потом перешло грань приличия, на мой вкус. Дело в том, что он все время врет и через какое-то время попадается на вранье. Чтобы сэкономить время, добрые люди на Фейсбук выложили отрывки из его прошлых «прямых линий». О том, что не будет назначенных губернаторов при нем, при Путине; о том, что у России нет территориальных претензий по Крыму; о том, что к 2012-му году все военнослужащие будут обеспечены служебным жильем… Отдельно, видимо, сейчас стоит вспомнить его бесстыжее вранье про Бориса Немцова, который «ураганил в 90-е с Березовским»... При том, что Немцов, как известно… Вице-премьер Немцов открыто воевал с олигархом Березовским, а как раз Путин, тихий чиновник, сидел тогда у Березовского в нагрудном кармане, питался с руки и выполнял всякие грязные поручения типа сливов «порнушки» с прокурором. И никто не сказал ему: «Кто ураганил с Березовским? Кто-кто?» Никто ему не задал уточняющих вопросов, никто его не оборвал, не поймал на вранье. Взаимодействие журналиста с администрацией… На Западе журналисты тоже встречаются с главами государств – сидят нога на ногу и допрашивают главу государства. А, когда он уходит от ответа, они настаивают, чтобы он отвечал, И фиксирую его ложь. Билл Клинтон несчастный чуть не ушел в отставку — и не из-за сексуального скандала, а потому что он соврал, — хотя вопрос был хамский и касавшийся личной жизни, в сущности говоря, если так, без пуританства…
Из всех кого я читаю на Эхо, Шендерович самый смелый в своих высказываниях. Надеюсь он не надеется что его причислят к лику святых или похоронят в Ерусалиме.
> Из всех кого я читаю на Эхо, Шендерович самый смелый в своих высказываниях. quoted1
Ему бы еще мозгов побольше, и было терпимо а так... его смелость на хлеб не намажешь В принципе он имеет задатки шута, а ведь это очень полезная профессия, её назначение публично вскрывать болячки общества. Вот Райкин - это был качественный шут, и смелый и умный. А Шендерович - шут так себе, мозгов шутить у него маловато. Шутовство Райкина понимали все российские народы, оно было интернациональное. А шутовское придуривание Шендеровича понимают лишь российские евреи, т.е капля в море российского общества. Ну и нахрен России нужен вот такой Шендерович с его местечковым незатейливым юморком?
>> Ну и нахрен России нужен вот такой Шендерович с его местечковым незатейливым юморком? quoted2
> > Даже Навальный - так, открытым текстом, не говорит о Кремле. quoted1
чё хоть говорит-то приведи конкретный пример высказывания им такого "открытого текста" а то я Шендеровича уже давно не слушал, у него в репертуаре крайние лет десять было одно и то же блаблабла, ничего нового, старая пластинка, надоело. Просвети меня, чего такого нового опасного Кремлю вдруг он сподобился сказать-то? какие-то факты? или опять инсинуации и эмоциональные сопли "шеф! фсе пропало! клиент уезжает! гипс снимают!"?
Если что я тебе поясню на что Шендерович напирает: вот есть 2+2, все на него известен ответ =4 но Шендерович упорно проталкивает свой ответ =5, реально вот как мантры заклинания, - сначала народ это слушал и ржал, а потом скучно стало, абы надоело. Ну неужели ты думаешь что Шендероввич чем-то умнее тебя, меня, нас? неужели ты думаешь он откуда-то знает больше данных что в Кремле творится? - откуда ему вещать-то что-то предметное? какой нам прок его слушать-то, что он скажет по делу? Это вот ладно Юлька Латынина, какое-то время поработала официальным сливным бачком, через неё спецслужбы информацию (дезу в основном) сливали пиплу, можно было послушать абы прикольно, да и то потом они Юльку списали на помойку, и сейчас "стрелка осциллографа" нахрен никому не нужна как вещатель. А Шендерович даже этой милости был лишен. Чего ты в нем нашел-то такого?
> Если что я тебе поясню на что Шендерович напирает: > вот есть 2+2, все на него известен ответ =4 > но Шендерович упорно проталкивает свой ответ =5, quoted1
У Шендеровича как раз 2+2 =4.. А у вас - всё 85 выходит., считальщики... ..
Шендерович сказал что Ходорковский сказал что главная задача оппозиции создать условия (договорится с Западом) для отхода Путина от власти - в цивилизованной и гарантированной форме.