>>>>> мне сегодня в России не хватает права, свободы, разума, культуры, всего того, что отличает просвещенное общество от дикого.
>>>>
>>>> И как этого добиться? А как например этого добились страны Европы? А они добились этого эволюционным путём, путём реформ, постепенного развития. А например когда во Франции пытались добиться права, свободы, разума, культуры, путём революции, получили реставрацию монархии! А знаете чем отличается революционный путь от эволюционного? А при революционном идёт война с прошлым, действует тот самый принцип «отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног «. Ломается максимум возможного и невозможного ставится под вопрос само существование страны. В конечном итоге идёт откат назад, потому что иначе страной становится просто невозможно управлять. Получается тот самый маятник, который уже давно преследует нашу страну и который достаточно чётко проявил себя во множестве стран. И чем революционнее изменения, чем ожесточённее война с прошлым, тем сильнее откат! И именно такой откат мы сейчас мы наблюдаем. Как можно смягчить такой откат? Ибо остановить его уже невозможно. А вписать реформы в базовое состояние общества. А каким является у нас базовое состояние общества? А СССР. >>> У каких именно "нас" базовым состоянием общества является СССР? Для русских людей СССР с его всего семидесятилетней историей - это лишь несколько процентов истории их народа. С какого перепуга "базовость"?...
>> >> А с такого, что фактически в феврале 1917г. была потеряна национальная идея России.
>Не фактически, а по вашему мнению. Которое вы никак, в данном случае, не аргументируете. Может быть, где-то когда-то раньше, но можно было бы аргументацию воспроизвести. Хотя бы вкратце...
>> Большевики её восстановили, хотя и только к концу ВОВ.
>И снова - аргументация...
Вдохновения нет. А я пишу только по вдохновению.
>> Сейчас же мы фактически балансируем на самом краю. > Кто мы? > Русские? Советские? Кто-то ещё?...
>>> >>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ни в одной стране мира не злорадствуют о цене своей истории.
>>>
>>> Да, в Германии, например, за пропаганду нацизма следует уголовное наказание. А в России, пострадавшей от тоталитарного коммунизма гораздо больше, до сих пор не пресечена его пропаганда.
>> >> Потому что у нас у власти по-прежнему находятся коммунисты. Путин - и всё его ближайшее окружение - члены КПСС. Не раскаившиеся, не отказавшиеся, не извинившиеся. То есть они по-прежнему являются сторонниками этой идеологии. Ну, а название или даже генеральную линию сменить - для коммунистов не проблема. Они уже не раз так делали...
> > Других на пост-коммуниститческом пространстве не могло быть, в принципе.
>>>>> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> мне сегодня в России не хватает права, свободы, разума, культуры, всего того, что отличает просвещенное общество от дикого. >>>>> >>>>> И как этого добиться? А как например этого добились страны Европы? А они добились этого эволюционным путём, путём реформ, постепенного развития. А например когда во Франции пытались добиться права, свободы, разума, культуры, путём революции, получили реставрацию монархии! А знаете чем отличается революционный путь от эволюционного? А при революционном идёт война с прошлым, действует тот самый принцип «отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног «. Ломается максимум возможного и невозможного ставится под вопрос само существование страны. В конечном итоге идёт откат назад, потому что иначе страной становится просто невозможно управлять. Получается тот самый маятник, который уже давно преследует нашу страну и который достаточно чётко проявил себя во множестве стран. И чем революционнее изменения, чем ожесточённее война с прошлым, тем сильнее откат! И именно такой откат мы сейчас мы наблюдаем. Как можно смягчить такой откат? Ибо остановить его уже невозможно. А вписать реформы в базовое состояние общества. А каким является у нас базовое состояние общества? А СССР.
>>>> У каких именно "нас" базовым состоянием общества является СССР? Для русских людей СССР с его всего семидесятилетней историей - это лишь несколько процентов истории их народа. С какого перепуга "базовость"?...
>>> >>> А с такого, что фактически в феврале 1917г. была потеряна национальная идея России.
>>Не фактически, а по вашему мнению. Которое вы никак, в данном случае, не аргументируете. Может быть, где-то когда-то раньше, но можно было бы аргументацию воспроизвести. Хотя бы вкратце...
>>> Большевики её восстановили, хотя и только к концу ВОВ.
>>И снова - аргументация...
> > Вдохновения нет. А я пишу только по вдохновению.
То есть аргументации никакой нет? Есть лишь личное мнение, на которое вы, впрочем, имеете полное право...
>>> Сейчас же мы фактически балансируем на самом краю.
>> Кто мы? >> Русские? Советские? Кто-то ещё?...
> > Россия в целом.
Нет такой вещи, как "Россия в целом". У запутинцев одни представления о "крае", у противников Путина - другие.
19:55 10.05.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот как раз при Сталине СССР развивался эволюционно
>мда
Фокус в том, что Сталин в в первые десятилетия своего властвования правил даже слишком мягко. Это уже потом он стал закручивать гайки. Нужда заставила. И фактически вернул страну к абсолютной монархии. И это происходило не одномоментно, а постепенно. И так же постепенно и последовательно он во многом отказался от войны с прошлым. Опять же нужда заставила. То есть во многом отказался от "достижений" февральской и октябрьской революции. Причём он неоднократно пытался сойти с этого пути, вот только ему не позволили этого сделать. Он пытался и ввести альтернативные выборы с несколькими кандидатами, и отстранить партийные органы от хозяйственной деятельности. И ничего не получилось. Парадокс был в том, что грозный Сталин мог продавить очень многое и сделать очень многое, а вот демократичный не мог ничего. Не воспринимала страна демократию.
Слон в посудной лавке
19:58 10.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Потому что у нас у власти по-прежнему находятся коммунисты. Путин — и всё его ближайшее окружение — члены КПСС. Не раскаившиеся, не отказавшиеся, не извинившиеся.
Извинится не проблема. Но я так полагаю, вам сначала нужно что-то сделать для окружающих людей, хорошее или плохое. Потом сравнить свои собственные поступки и дела с поступками, например моими. И чувствую, что извиняться и каяться придется вам. А пока требуйте извинений у своих родителей, за то, что родили вас, хоть вы этого и не просили.
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> мне сегодня в России не хватает права, свободы, разума, культуры, всего того, что отличает просвещенное общество от дикого. >>>>>> >>>>>> И как этого добиться? А как например этого добились страны Европы? А они добились этого эволюционным путём, путём реформ, постепенного развития. А например когда во Франции пытались добиться права, свободы, разума, культуры, путём революции, получили реставрацию монархии! А знаете чем отличается революционный путь от эволюционного? А при революционном идёт война с прошлым, действует тот самый принцип «отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног «. Ломается максимум возможного и невозможного ставится под вопрос само существование страны. В конечном итоге идёт откат назад, потому что иначе страной становится просто невозможно управлять. Получается тот самый маятник, который уже давно преследует нашу страну и который достаточно чётко проявил себя во множестве стран. И чем революционнее изменения, чем ожесточённее война с прошлым, тем сильнее откат! И именно такой откат мы сейчас мы наблюдаем. Как можно смягчить такой откат? Ибо остановить его уже невозможно. А вписать реформы в базовое состояние общества. А каким является у нас базовое состояние общества? А СССР. >>>>> У каких именно "нас" базовым состоянием общества является СССР? Для русских людей СССР с его всего семидесятилетней историей - это лишь несколько процентов истории их народа. С какого перепуга "базовость"?... >>>> >>>> А с такого, что фактически в феврале 1917г. была потеряна национальная идея России.
>>> Не фактически, а по вашему мнению. Которое вы никак, в данном случае, не аргументируете. Может быть, где-то когда-то раньше, но можно было бы аргументацию воспроизвести. Хотя бы вкратце...
>>>> Большевики её восстановили, хотя и только к концу ВОВ. >>> И снова - аргументация...
>> >> Вдохновения нет. А я пишу только по вдохновению.
>То есть аргументации никакой нет? Есть лишь личное мнение, на которое вы, впрочем, имеете полное право...
Это означает что нет вдохновения. Без вдохновения писать не умею, сколько бы не было аргументов.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нет такой вещи, как "Россия в целом". У запутинцев одни представления о "крае", у противников Путина - другие.
Не знаю уж какие представления вы имеете в виду, но страну разворовывают, население сокращается, экономика топчется на месте, проблемы с сепаратизмом удалось только приглушить. Что со всем этим делать никто не знает. Если это не балансирование на краю, то я уж не знаю чего вам ещё надо.
Слон в посудной лавке
20:16 10.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Слишком много несвободы было у комуняк. Первая- запрет на частное предпринимательство. > Уравниловка интересна бездарям, лентяям, быдлу.
Что ты создал за прошедшие 30 лет? Ничего. И сегодня имеем жалкие 7−8 процентов от уровня СССР. Таким образом, разворовать, распродать по дешёвки вы могёте, но не более. И какое будущее у страны?
20:45 10.05.2020
…Сегодня нет возможности поднять исторические данные и выяснить насколько страшны были Сталинские репрессии,. И они сохранили правдивые сведения и архивы, как РИ так и СССР. Бумаги не были уничтожены. …
Сами себе противоречите: если документы сохранены-так почему «нет возможности»?Не надочитать мемуары прошедших лагеря (мол, он пристрастны), не надо слушать воспоминания (таких почти уже не услышать)-но ведь есть материалы ГУЛАГа, НКВД, ГПУ, ЧК, КГБ, довольно много (хотя не все далеко рассекретили), имеется даже в электронном виде. Если им не верите. считаете подделкой-иное дело. вопрсы веры вообще не обсуждаются… А так-ради бога, документов масса. читайте… Например, говорят-не было пыток в НКВД. Но люди, прошедшие тюрьму в те времена. утверждают-были.Били.пытали.морили.прину ждали.Врут?Смотрим.
Или более ранее:
Можно, конечно. назвать и «фейком».Вопрос доверия. А так. при желании-много чего можно разузнать.
21:32 10.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Можно, конечно. назвать и «фейком».Вопрос доверия. А так. при желании-много чего можно разузнать.
К сожалению ничего узнать нельзя. В сети, кроме фейков, нет ни одного подлинного документа. Увы. Если у вас есть ссылка на документ опубликованный например на портале какого нибудь российского или иностранного архива, это другое дело. Но отчего то архивы не открывают доступ к документам по сети интернет. Я не буду вам говорить, чем копия документа полученная из архива отличается от приведенных вами. Но отличить не составляет труда, поверьте. Как вы сказали, главное верить, что так оно все и было.
>> Можно, конечно. назвать и «фейком».Вопрос доверия. А так. при желании-много чего можно разузнать.
>К сожалению ничего узнать нельзя. В сети, кроме фейков, нет ни одного подлинного документа. Увы. Если у вас есть ссылка на документ опубликованный например на портале какого нибудь российского или иностранного архива, это другое дело. Но отчего то архивы не открывают доступ к документам по сети интернет. Я не буду вам говорить, чем копия документа полученная из архива отличается от приведенных вами писулек. Но отличить не составляет труда, поверьте. > Как вы сказали, главное верить, что так оно все и было.
> > > ?c=1a48
, Смотрите здесь
Слон в посудной лавке
22:56 10.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Опять отскок в сторону. Напомню мы говорим кто виноват в трагедии 1941 года . Причем здесь Вьетнам
Метод сравнения - научный метод А потому и сравниваем...
США угробила кучу своего народа в агрессивной войне против Вьетнама... Но в США не травмируют так тотально и массированно психику населения тем, за что заплачена такая цена... И не делают виноватым за это президента США...
Ведь никакой угрозы существования США от Вьетнама не исходила... Так за что положены жизни американских граждан, за что заплачена такая цена?.
А вот чтобы отучить защищать свою Родину, русским сознательно антироссийской пропагандой прививают чувство вины , мол,не надо защищать страну ценой своей жизни... а то обвинят либералоголовые сванидзе и им подобные -, да, Победа, но какой ценой?
00:41 11.05.2020
«кто эти люди, ненавидящие коммунистов и СССР»
Это зомби с 1990-х годов…. А также идеологические и генетические потомки бандеровцев, красновцев, власовцев, палачей колчаковской атаманщины, националистов, сепаратистов, басмачей, троцкистов и им подобных
01:44 11.05.2020
vikt (38012) писал (а) в ответ на :
> А лучше если бы они...
Я не собираюсь отвечать за ваши интерпретации.
07:13 11.05.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Это зомби с 1990-х годов…. > А также идеологические и генетические потомки бандеровцев, красновцев, власовцев, палачей колчаковской атаманщины, националистов, сепаратистов, басмачей, троцкистов и им подобных
А кто развалил СССР ?
08:07 11.05.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это зомби с 1990-х годов…. >> А также идеологические и генетические потомки бандеровцев, красновцев, власовцев, палачей колчаковской атаманщины, националистов, сепаратистов, басмачей, троцкистов и им подобных
>А кто развалил СССР ?
Они и развалили, при полной деградации КПСС. Так бывает, когда на ослабленный организм нападают зловредные вирусы, летальный исход не редкость.
