Отличие в управлении государственными и частными предприятиями
04:02 19.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Начальника службы безопасности в крупных предприятиях меняют раз в 3 года, потому что за это время он обрастает коррупционными связями.
А куда начальников службы безопасности девают потом? Просто увольняют? Если человек на этой службе будет знать, что его уволят через три года...
04:04 19.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Тоже не понимаю- почему провокация взяткой незаконна. Если ты честный, то лишняя проверка не помешает.
Наверно потому, что возможны злоупотребления этими провокациями, Можно с их помощью подсиживать начальника, например. Да и сам говоришь, безгрешных людей почти не бывает, все зависит от суммы.
04:05 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно бы просто воровали. Родственник в структурах ржд работал, говорит- тратят деньги без всякой экономии. Частник бы на те же дела в разы меньше потратил.
>Это как раз не страшно. Если тратят все время на разное и в этом нет сговора. Наоборот стимуляция экономики получается, круговорот средств.
На ремонт нового офиса покупали самые дорогие импортные материалы, импортную мебель и оборудование. Офис арендовали у частника по самой дорогой цене, в этом же году их реструктуризировали( разговоры об этом шли давно) и этот офис бросили. То есть миллионы выброшены на ветер.
04:09 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начальника службы безопасности в крупных предприятиях меняют раз в 3 года, потому что за это время он обрастает коррупционными связями.
>А куда начальников службы безопасности девают потом? Просто увольняют? Если человек на этой службе будет знать, что его уволят через три года...
Знакомец работал замом начальника службы безопасности в крупной дорожной компании. Через 3 года они нарыли компроматы на начальника нефтебазы, асфальтового завода и прочих структур. Не за всех доложили хозяину и уже готовы были получать регулярную мзду, но их без предупреждения уволили, как и предыдущую команду. Это нормальная практика. Первое время чел пашет честно и энергично, потом начинает химичить. Ротация кадров необходима.
04:10 19.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> На ремонт нового офиса покупали самые дорогие импортные материалы, импортную мебель и оборудование.
Покупка всего самого дорогого стимулирует распространение этого дорогого. Как с сотовой связью получилось, первые вышки строили за счет самых богатых, связь стоила очень дорого, потом уже распространилась на всех.
04:11 19.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Ротация кадров необходима.
А если человек государственный служащий? То-же просто уволить?
04:14 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На ремонт нового офиса покупали самые дорогие импортные материалы, импортную мебель и оборудование.
>Покупка всего самого дорогого стимулирует распространение этого дорогого. Как с сотовой связью получилось, первые вышки строили за счет самых богатых, связь стоила очень дорого, потом уже распространилась на всех.
Был бы я хозяином, поубивал бы за такие траты, которые выкидываются, а не приносят доход. Государство могло хотя бы приказать покупать отечественное для нужд гос.контор, а то стимулируем иностранные производства.
04:16 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ротация кадров необходима.
>А если человек государственный служащий? То-же просто уволить?
Меняй ментов местами. Меняй менеджеров и главных бухгалтеров местами. Года 3 он осваивается и работает честно. Переводи на другую работу.
> Управление активами бывает эффективным, бывает нет. В принципе это не зависит от формы собственности, если процессом управляет грамотный инвестор. Что значит грамотный? > >
> > > Все мы помним поговорку, кто владеет информацией, тот правит миром. Удачливый, расчетливый инвестор всегда неотрывно следит за своими вложениями. Теоретически государство тоже следит за своими вложениями через министерства и ведомства. Но при госуправлении интересы министерства и интересы управляющего часто совпадают, когда нужно скрыть неудачи, просчеты и доложить как все прекрасно. Частный инвестор, кровно заинтересованный в сохранности своих вложений, приложит все силы, чтобы всегда быть в курсе, что от него скрывают и как обстоят дела в реальности. Если разговор идет например о заводе, грамотный, удачливый инвестор сам поедет на этот завод, посмотрит на него, покрутится вокруг. Вечерком зайдет в местную пивную и инкогнито разузнает настоящее положение дел у местных работяг. Если портфель инвестиций большой и за всем лично не уследишь, на помощь приходят специальные детективные агентства, которые все для инвестора разузнают. Государство естественно такие методы не применяет. Государство рассчитывает, на сознательность граждан. В итоге ВВП удивляется, когда Газпром отрапортовал, что уложил 300 км газовой трубы метрового диаметра, а фактически труба вместе с котлованом и бульдозерами осела в чьем-то кармане так и не появившись в реальности. Нельзя ли создать пару специальных служб (для конкуренции), чтоб нанимали детективов хотяб раз в полгода, чтоб узнать реальное положение вещей на объектах, в которые государство вкладывает деньги? Да заведите платных информаторов в конце концов. Только так можно наладить реальный контроль. Мне говорят, это незаконно. А воровать у государства законно? Это и мои деньги, как убедить этих редисок, чтоб они наладили реальный контроль и не удивлялись каждый раз?
Есть целая армия информаторов - это СМИ всех уровней, от блогеров, до центральных каналов.
В нормальной стране СМИ должны освещать проблемы внутри страны и пропагандировать способы их устранения, подталкивать общество к действию решать проблемы.
В ненормальной стране проблемы скрывают, освещая зачем то проблемы других стран, а за правду убивают.
04:23 19.05.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Есть целая армия информаторов — это СМИ всех уровней, от блогеров, до центральных каналов. >
Не, не вариант. СМИ так же как и все, в первую очередь заинтересованы в получении дохода. Вот, например, если блогер разоблачит махинации, ему медаль не дадут, а скорее найдут и будут договариваться разными методами, чтоб дал опровержение.
04:31 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давать долю ментам, которые раскроют хищения в госпредприятиях. Хоть половину от спасенных сумм. >> Тогда они рыть землю будут и не дадут расслабиться менеджерам. Подкупить их будет сложно, потому что дорого.
>Менты-коммерсанты. Главное, чтоб не спелись. Нужен именно тайный контроль, о котором никто не знает. Лучшим вариантом было подтянуть обычных, гражданских. Если предприятие частное, это можно сделать через акции.
Или наоборот открытый контроль для всех - любой блогер с айфоном чтобы мог сфотографировать качество кирпичной кладки, или документ или даже смету с суммами и бухгалтерские отчеты. И выложить в открытый доступ в соцсетях и др. источниках.
04:44 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть целая армия информаторов — это СМИ всех уровней, от блогеров, до центральных каналов. >>
>Не, не вариант. СМИ так же как и все, в первую очередь заинтересованы в получении дохода. Вот, например, если блогер разоблачит махинации, ему медаль не дадут, а скорее найдут и будут договариваться разными методами, чтоб дал опровержение.
Значит не один а совокупность, комплекс способов нужно запускать. 1. СМИ 2. ремии работникам за сигналы по правонарушениям начальства 3. долевое участие в прибыли 4. неотвратимость наказания за коррупцию 5. тюрьмы для коррупционеров нанесших большой вред стране, делать пожизненного типа, вроде ГУЛАГа из которых потом сложно будет вернуться 6. копирование лучшего что есть в других странах, например в США чиновнику дадут срок 100 лет отсидки. А у нас в СНГ или вообще не садят, или 3 года и свободен.
По моему ни разу не показывают тех чиновников, которых якобы посадили - как сидят на нарах, где. А сидят ли они вообще?
> > Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не. Серьезный анализ я не могу выдать. Но есть у меня ощущение, что вся разница в качестве контроля. Частник кровно заинтересован в развитии предприятия и получении прибыли, государство теоретически то-же, но что-то мешает.
>Ты когда нибудь играл в преферанс не на деньги? > Игры не получается без риска.
> Частник - рискует всем. > Гос бюрократ не рискует ни чем. > Какая там может игра получится?
Бюрократ тоже может рисковать. Например конструктор реактора РБМК-1000.
05:10 19.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> > Ладно бы просто воровали. Родственник в структурах ржд работал, говорит- тратят деньги без всякой экономии. Частник бы на те же дела в разы меньше потратил.
Может то на бумаге дорогое, то есть схема распила. Когда пишут завышенную в 2-3 раза цену, а покупают в реале по обычной цене. Разница в карман. Не напрягаясь из воздуха прибыль.
Обычно так барыги на базаре или в ломбарде работают, покупают у циган за полцены, и тут же выставлят товар по обычной цене. Даже не вставая со стула. Цигане или наркоманы сами приносят товары.
>>> За такие деньги купишь любого. >>> Когда тебе предложат лям зелени задумаешься. А если 10, то думать уже не сможешь.
>>С такими мыслями быстро оказываются в тюрьме, и в США и в России.
>> Если бизнесмены и мухлюют, то чтобы продвинуть свой бизнес, а не тупо украсть.
> > Мы говорим о тех кто будет контролировать государственные предприятия. > Полеовник Захарченко наконтролировал себе место в списке Форбс с 300 миллионами баксов.
Так Россия это не нормальный капитализм. Я вот даже не припомню хоть одно должностное лицо в США который себе заработал больше чем пару миллионов. Там на тебя столько микроскопов смотрят, и столько желают тебя заложить, что тупо воровать тяжело. Да берут взятки, учавствуют в бизнесе. Но по Российским масштабам, это всё кустарничество.
