>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> я думал в теме о разнице управления государственных и частных компаний
>>>> Не. Серьезный анализ я не могу выдать. Но есть у меня ощущение, что вся разница в качестве контроля. Частник кровно заинтересован в развитии предприятия и получении прибыли, государство теоретически то-же, но что-то мешает.
>>>> Помню была такая теория, что если поставить сторожа на государственное поле, чтоб он стерег государственный урожай, то сторож может договориться с воришками. По этому нужно ставить еще одного сторожа, чтоб сторожил первого. Это в теории верно. А на практике у нас вообще нет сторожей, приходи кто хочешь, бери что хочешь.
>>>> Сторож нужен по любому, иначе урожая не видать. >>>
>>> Тут проблема еще и в другом. Россия такая страна в которой в одночасье волей сверху может все перемениться, т.е. экономика не стабильна. Вот на западе есть компании и особенно банки, работающие многие столетия безо всяких пертрубаций. Взять хотя бы банк "Креди Лионаз" (у меня там есть мизерный счет но он есть ). Больше пятисот лет ему и нормалек. Даже во времена французской революции не тронули. А у наших чинуш неуверенность в завтрашнем дне, поэтому они и пыта.тся нахапать побыстрому чтобы себе на безбедную старость хватило и чтобы детям и внукам еще осталось. Отсутствие четких и долговременных правил игры по моему непрофессиональному мнению - одна из главных проблем российской экономики. Кто из сказал "после нас хоть потоп" не помню. Но это российский принцип хозяйствования.
>>на западе, в развитых странах бизнес развивается по своим законам.. государство лишь в какой то степени контролирует и регулирует.. то есть устанавливает одни правила для всех в ведение бизнеса.. >> вмешательство в деятельность бизнеса - практически со стороны государства нет.. >> отсюда и возможность у многих компаний и банков работать десятилетиями или столетиями..
>
>> россия в данном случае - страна молодая, то есть капитализму по сути несколько десятков лет всего..
>> надо дать время на развитие его, но здесь уже важно насколько государство в этом бизнесе.. >> на мой взгляд в россии излишня роль государства.. надо ее сокращать..
> > И получится как в начале 90 х с приватизацией. Уж там то участие государства было минимально. Разворовали все красные директора и бандиты. Юкос вспомните. Когда нефть гнали на экспорт под видом нефтесодержащей жидкости и налогов не платили. Или как страны прибалтики стали крупнейшими в мире экспортерами цветных металлов.
у россиян беспорно есть опыт 90-х... но исходя уже из него сейчас можно как то сделать иначе, ну хотя бы с приватизацией? если нет.. то опыт 90-х вам не надо и вспоминать. напомню известное "умный учится на чужих ошибках, дурак на своих".. (ц)
19:29 19.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но я писал о ином, как ты определяешь где хороший менеджер, а где плохой, сейчас, а не при социализме..
Если человек хорошо справляется со своей работой и может еще что то (сверх положенного по договору), то это хороший менеджер. И наоборот.
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я думал в теме о разнице управления государственных и частных компаний
>>Не. Серьезный анализ я не могу выдать. Но есть у меня ощущение, что вся разница в качестве контроля.
>В мотивации.
>> Частник кровно заинтересован в развитии предприятия и получении прибыли, государство теоретически то-же...
>Нет. Прибыль государству не нужна, оно деньги из налогов берёт. В экономике государство всегда пытается решить какие-то внеэкономические задачи. >
А не надо решать внеэкономические, нужно решать именно экономические. Даже социальные выплаты, это экономическая задача. А их низкий размер говорит о том, что государство не может ее решить.
Президент и его помощник каждый день должен работать в комнате где на мониторах цветом отмечены проблемы.
На первом мониторе красным цветом подсвечены республики страны. На втором мониоре красным отмечены убыточные обьекты промышленности. Далее монитор экологии, обороны и т.д.
Президент на мониторе 1 выбирает красную область/республику, например Тюмень.
На втором мониторе он увеличивает и смотрит что красным кружком отмечен тюменьский НПЗ (например доло до 2019, до его банкротства).
Он увеличивает на экране этот НПЗ и видит что оборудования и цеха отмечены зеленым, а офисы отмечены красным.
Далее президент звонит и узнает что за проблемы и решает их. Дает заместителю мониторить решение проблемы, а сам следит дальше.
Вот чем должно заниматься правительство президент и его зам.
А не тратить время и деньги народа, чтобы перетереть проблемы Холокоста, или роль Польши 80 лет назад перед началом ВМВ.
Для этого есть куча специальных людей, послы, целый аппарат МИД с кучей дармоедов и т.д.
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> я думал в теме о разнице управления государственных и частных компаний
>>>>> Не. Серьезный анализ я не могу выдать. Но есть у меня ощущение, что вся разница в качестве контроля. Частник кровно заинтересован в развитии предприятия и получении прибыли, государство теоретически то-же, но что-то мешает. >>>>> Помню была такая теория, что если поставить сторожа на государственное поле, чтоб он стерег государственный урожай, то сторож может договориться с воришками. По этому нужно ставить еще одного сторожа, чтоб сторожил первого. Это в теории верно. А на практике у нас вообще нет сторожей, приходи кто хочешь, бери что хочешь. >>>>> Сторож нужен по любому, иначе урожая не видать. >>>> >>>> Тут проблема еще и в другом. Россия такая страна в которой в одночасье волей сверху может все перемениться, т.е. экономика не стабильна. Вот на западе есть компании и особенно банки, работающие многие столетия безо всяких пертрубаций. Взять хотя бы банк "Креди Лионаз" (у меня там есть мизерный счет но он есть ). Больше пятисот лет ему и нормалек. Даже во времена французской революции не тронули. А у наших чинуш неуверенность в завтрашнем дне, поэтому они и пыта.тся нахапать побыстрому чтобы себе на безбедную старость хватило и чтобы детям и внукам еще осталось. Отсутствие четких и долговременных правил игры по моему непрофессиональному мнению - одна из главных проблем российской экономики. Кто из сказал "после нас хоть потоп" не помню. Но это российский принцип хозяйствования.
>>> на западе, в развитых странах бизнес развивается по своим законам.. государство лишь в какой то степени контролирует и регулирует.. то есть устанавливает одни правила для всех в ведение бизнеса.. >>> вмешательство в деятельность бизнеса - практически со стороны государства нет.. >>> отсюда и возможность у многих компаний и банков работать десятилетиями или столетиями..
>>
>>> россия в данном случае - страна молодая, то есть капитализму по сути несколько десятков лет всего..
>>> надо дать время на развитие его, но здесь уже важно насколько государство в этом бизнесе.. >>> на мой взгляд в россии излишня роль государства.. надо ее сокращать..
>>
>> И получится как в начале 90 х с приватизацией. Уж там то участие государства было минимально. Разворовали все красные директора и бандиты. Юкос вспомните. Когда нефть гнали на экспорт под видом нефтесодержащей жидкости и налогов не платили. Или как страны прибалтики стали крупнейшими в мире экспортерами цветных металлов.
>у россиян беспорно есть опыт 90-х... но исходя уже из него сейчас можно как то сделать иначе, ну хотя бы с приватизацией? > если нет.. то опыт 90-х вам не надо и вспоминать. > напомню известное "умный учится на чужих ошибках, дурак на своих".. (ц)
К сожалению в России нет фигуры типа Дэнсяопина или создателей сингапурского или южнокорейского экономических чудес (фамилий не помню а гуглом не пользуюсь из принципа на форуме).
19:35 19.05.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но я писал о ином, как ты определяешь где хороший менеджер, а где плохой, сейчас, а не при социализме..
>Если человек хорошо справляется со своей работой и может еще что то (сверх положенного по договору), то это хороший менеджер. И наоборот.
о том, как справляется с работой - может знать только владелец компании, независимо от того, частная или государственная, а также акционеры.. но это касается только генеральных менеджеров.. а есть еще и просто менеджеры.. то есть по сути, ты не можешь знать, хороший кто то или плохой..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> я думал в теме о разнице управления государственных и частных компаний >>> >>>>>> Не. Серьезный анализ я не могу выдать. Но есть у меня ощущение, что вся разница в качестве контроля. Частник кровно заинтересован в развитии предприятия и получении прибыли, государство теоретически то-же, но что-то мешает. >>>>>> Помню была такая теория, что если поставить сторожа на государственное поле, чтоб он стерег государственный урожай, то сторож может договориться с воришками. По этому нужно ставить еще одного сторожа, чтоб сторожил первого. Это в теории верно. А на практике у нас вообще нет сторожей, приходи кто хочешь, бери что хочешь.
>>>>>> Сторож нужен по любому, иначе урожая не видать. >>>>> >>>>> Тут проблема еще и в другом. Россия такая страна в которой в одночасье волей сверху может все перемениться, т.е. экономика не стабильна. Вот на западе есть компании и особенно банки, работающие многие столетия безо всяких пертрубаций. Взять хотя бы банк "Креди Лионаз" (у меня там есть мизерный счет но он есть ). Больше пятисот лет ему и нормалек. Даже во времена французской революции не тронули. А у наших чинуш неуверенность в завтрашнем дне, поэтому они и пыта.тся нахапать побыстрому чтобы себе на безбедную старость хватило и чтобы детям и внукам еще осталось. Отсутствие четких и долговременных правил игры по моему непрофессиональному мнению - одна из главных проблем российской экономики. Кто из сказал "после нас хоть потоп" не помню. Но это российский принцип хозяйствования.
>>>> на западе, в развитых странах бизнес развивается по своим законам.. государство лишь в какой то степени контролирует и регулирует.. то есть устанавливает одни правила для всех в ведение бизнеса..
>>>> вмешательство в деятельность бизнеса - практически со стороны государства нет.. >>>> отсюда и возможность у многих компаний и банков работать десятилетиями или столетиями.. >>> >>>> россия в данном случае - страна молодая, то есть капитализму по сути несколько десятков лет всего.. >>>> надо дать время на развитие его, но здесь уже важно насколько государство в этом бизнесе..
>>>> на мой взгляд в россии излишня роль государства.. надо ее сокращать.. >>>
>>> И получится как в начале 90 х с приватизацией. Уж там то участие государства было минимально. Разворовали все красные директора и бандиты. Юкос вспомните. Когда нефть гнали на экспорт под видом нефтесодержащей жидкости и налогов не платили. Или как страны прибалтики стали крупнейшими в мире экспортерами цветных металлов.
>>у россиян беспорно есть опыт 90-х... но исходя уже из него сейчас можно как то сделать иначе, ну хотя бы с приватизацией? >> если нет.. то опыт 90-х вам не надо и вспоминать.
>> напомню известное "умный учится на чужих ошибках, дурак на своих".. (ц)
> > > К сожалению в России нет фигуры типа Дэнсяопина или создателей сингапурского или южнокорейского экономических чудес (фамилий не помню а гуглом не пользуюсь из принципа на форуме).
есть мировой опыт.. а надежда, что кто то придет и все сделает.. это несерьезно..
19:40 19.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но это касается только генеральных менеджеров.. а есть еще и просто менеджеры.. > то есть по сути, ты не можешь знать, хороший кто то или плохой..
Я работал менеджером и видел кто из коллег как справляется с работой. Это видно. Никто не хочет неумеху держать на рабочем месте (в нормальных организациях). Это не зависит от того частная компания или государственная!
19:41 19.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>есть мировой опыт.. > а надежда, что кто то придет и все сделает.. это несерьезно..
РФ начиная с Горбачева не везет с лидерами!
19:42 19.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> > Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, ваш вопрос можно «упростить» до такого вида — Как заставить плиточника, например, класть в вашем доме плитку хорошо, а не тяп-ляп? Ответ очевиден — нельзя плохого специалиста заставить работать хорошо. Надо хорошего искать.
>>А если хороший один на всю страну? Ну или два.
>Хороших полно. Просто они к власти плохо или очень плохо относятся. Соответственно, и власть к ним. Она их "не видит". Ей такие не нужны. Ей нужны лояльные и одновременно с этим компетентные. Чего просто не бывает. Умные люди всегда независимые и своенравные. А холуи всегда тупые. Наша власть просто вынуждена опираться на холуёв. Иначе она перестанет быть властью. Именно поэтому у нашей нынешней власти хронический кадровый голод.
В РФ есть правило, либо завербован кремлем и становишься частью кремлевской банды, либо фашист, подлежаший ликвидации.
Правило касается как отдельных личностей, журналистов, музыкантов, так и бизнеса и даже корпораций.
19:47 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
>
нужно быть мошенником, чтоб развивать свой бизнес в РФ, а если ты мошенник, то зачем тебе производство?
Для отмыва денег же. Вон у итальянской мафии годовой оборот какой. Плюс сеть легального бизнеса - рестораны, мебельное производство.
19:48 19.05.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но это касается только генеральных менеджеров.. а есть еще и просто менеджеры.. >> то есть по сути, ты не можешь знать, хороший кто то или плохой..
>Я работал менеджером и видел кто из коллег как справляется с работой. Это видно. Никто не хочет неумеху держать на рабочем месте (в нормальных организациях). Это не зависит от того частная компания или государственная!
субьективно.. менеджер - неумеха, это нечто новое для меня...
19:50 19.05.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > В свое время (в СССР) я работал в системе оборонки. И там во всем СредМаше была конкуренция между несколькими аналогичными предприятиями. Поощрялось премиями и должностями. А вот ноне конкуренция среди госпредприятий сведена к минимуму. Да и среди частных сплошь либо иностранные инвесторы со своими интересами, либо собственные монополисты с корпоративными интересами.
Настоящая рыночная конкуренция или от Зюганова? Не забывайте, кем работал товарищ Зюганов (да и сейчас тоже).
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>есть мировой опыт.. >> а надежда, что кто то придет и все сделает.. это несерьезно..
>РФ начиная с Горбачева не везет с лидерами!
не с лидерами не везет, а с системой.. поменять систему - это очень сложно.. ну как пример, в сша есть система, как и в любой стране.. поэтому кто бы ни был президентом сша, ничего особого в сша не изменится.. просто за 4 или 8 лет, даже слегка изменить систему невозможно.. вот поэтому, к слову надо ограничение власти.. ссылки на меркель не проходят, ибо она систему в германии даже не пробовала менять.. а это система - очень хорошая.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати, ваш вопрос можно «упростить» до такого вида — Как заставить плиточника, например, класть в вашем доме плитку хорошо, а не тяп-ляп? Ответ очевиден — нельзя плохого специалиста заставить работать хорошо. Надо хорошего искать. >>> А если хороший один на всю страну? Ну или два.
>>Хороших полно. Просто они к власти плохо или очень плохо относятся. Соответственно, и власть к ним. Она их "не видит". Ей такие не нужны. Ей нужны лояльные и одновременно с этим компетентные. Чего просто не бывает. Умные люди всегда независимые и своенравные. А холуи всегда тупые. Наша власть просто вынуждена опираться на холуёв. Иначе она перестанет быть властью. Именно поэтому у нашей нынешней власти хронический кадровый голод.
> > В РФ есть правило, либо завербован кремлем и становишься частью кремлевской банды, либо фашист, подлежаший ликвидации.
Кто не с нами, тот против нас - принцип старый. Причём очень старый. Совсем даже не советский...
> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но это касается только генеральных менеджеров.. а есть еще и просто менеджеры.. >>> то есть по сути, ты не можешь знать, хороший кто то или плохой..
>>Я работал менеджером и видел кто из коллег как справляется с работой. Это видно. Никто не хочет неумеху держать на рабочем месте (в нормальных организациях). Это не зависит от того частная компания или государственная!
>субьективно.. > менеджер - неумеха, это нечто новое для меня...
КПСС - Ельцин, Горбачев, Терешкова, Путин, Медведев, Зюганов, Шойгу и др. - это менеджер неумеха в лице КПСС, которая продолжает править в кремле.
