Отличие в управлении государственными и частными предприятиями
07:13 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> В итоге ВВП удивляется, когда Газпром отрапортовал, что уложил 300 км газовой трубы метрового диаметра, а фактически труба вместе с котлованом и бульдозерами осела в чьем-то кармане так и не появившись в реальности
>> нет, скорее в отношение к собственности.. >> к примеру есть хозяин бизнеса, неважно какой он.. и есть менеджер который управляет бизнесом. >> отношение к бизнесу у них разное, у второго это просто работа, а у первого это его собственность..
>А как заставить менеджера относится к бизнесу как к своему? Есть же талантливые управляющие которым можно поручить дело.
Конкуренция. Есть рынок труда менеджеров, на котором они конкурируют друг с другом, стараясь принести как можно больше прибыли своему работодателю и - соответственно - самому побольше заработать. А без этого никак. Кстати, ваш вопрос можно "упростить" до такого вида - Как заставить плиточника, например, класть в вашем доме плитку хорошо, а не тяп-ляп? Ответ очевиден - нельзя плохого специалиста заставить работать хорошо. Надо хорошего искать.
>> >> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты когда-нибудь играл в преферанс не на деньги?
>>> Игры не получается без риска.
>>
>>> Частник — рискует всем.
>>> Гос бюрократ не рискует ни чем. >>> Какая там может игра получится?
>>Выделить бюрократам долю в предприятии?
> > Давать долю ментам, которые раскроют хищения в госпредприятиях. Хоть половину от спасенных сумм.
Менты — ничего не понимая в экономике — будут везде искать хищения. Будут лезть во всё — от выбора поставщиков до начисления зарплаты и, таким образом, очень быстро полностью блокируют деятельность предприятия. Кстати, а зачем вам вообще государственные предприятия? Если вы сами видите, сколько они создают проблем, то почему бы не попробовать такой вполне рациональный подход, как «зри в корень»?
07:39 19.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как всегда тупой наезд на Газпром. Первое Газпром не управляется государством. — это АО. > Второе пример про бульдозер и 300 км трубы неплохо подтвердить иначе это просто ложь.
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Захарченко боролся с хищениями в госкорпорациях.
>>Захарченко боролся официально, он фактически входил в систему. Нужен внешний, независимый контроль.
>а че это такое "внешний и независимый контроль" ? > независимый от кого? > было что то подобное в ссср, не работало толком..
Да. Управление по борьбе с хищениями социалистической собственности. Новая специально созданная структура в дополнение к ведомственному контролю, партийному контролю, народному контролю и прокуратуре. Ничего толком не работало. Даже громкие суды с расстрелами. Венец советских попыток побороть хищения и/или приписки - "хлопковое дело"...
07:50 19.05.2020
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> ты же вроде путинист? > или уже перекрасился?
Я ВВП уважаю, что не мешает его критиковать. Только критиковать получается крайне редко и скорее от моего недопонимания, чем от его неверных действий.
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давать долю ментам, которые раскроют хищения в госпредприятиях. Хоть половину от спасенных сумм. >>>> Тогда они рыть землю будут и не дадут расслабиться менеджерам. Подкупить их будет сложно, потому что дорого.
>>> А почему воры от бизнеса на Западе меньше всего интересуют общественность?
>>> Потому что учавствовать в конкуренции и воровать - это редкий случай.
>>> А в России, без конкуренции и нормальной экономики - только и остаётся что воровать.
>> >> Освоение бюджетных денег и в Сша дает доходы ием кто распределяет и осваивает. Для этого и стремятся во власть.
>не преувеличивай, в сша за подобным наблюдает фбр.. > хотя на каком то уровне, подобное иногда случается..
Обязательно случается. И будет случаться. Преступность (как и ложь) была, есть и будет всегда. Другое дело - какие у всего этого масштабы. При капитализме - минимальные. При социализме - максимальные. А если более внимательно рассмотреть капитализм, то там будет такая тенденция - чем больше государства в экономике, тем больше коррупции и экономических преступлений. И это вполне закомерно. Чем ближе "подъезжаешь" к социализму, тем сильнее им "пахнет".
07:55 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давать долю ментам, которые раскроют хищения в госпредприятиях. Хоть половину от спасенных сумм. >> Тогда они рыть землю будут и не дадут расслабиться менеджерам. Подкупить их будет сложно, потому что дорого.
>Менты-коммерсанты. Главное, чтоб не спелись. Нужен именно тайный контроль, о котором никто не знает. Лучшим вариантом было подтянуть обычных, гражданских. Если предприятие частное, это можно сделать через акции.
>>> За такие деньги купишь любого. >>> Когда тебе предложат лям зелени задумаешься. А если 10, то думать уже не сможешь.
>>С такими мыслями быстро оказываются в тюрьме, и в США и в России.
>> Если бизнесмены и мухлюют, то чтобы продвинуть свой бизнес, а не тупо украсть.
> > Мы говорим о тех кто будет контролировать государственные предприятия. > Полеовник Захарченко наконтролировал себе место в списке Форбс с 300 миллионами баксов.
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Освоение бюджетных денег и в Сша дает доходы ием кто распределяет и осваивает. Для этого и стремятся во власть.
>>А в Германии? Или в других странах. Можно ради такого дела сторожами иностранцев нанять.
> > Купят любого. Святых не бывает. Нужен комплекс мер. Контроль за контролерами, регулярная ротация кадров, премии за выявленных коррупционеров и контролеров, суровое наказание.
Это все решаемо и очень просто. ЗАКОНОМ! В Канаде это все контролируется аудиторами. Притом никто даже не подумает подкупать аудиторов, так как можно в миг опозорится и лишится лицензии. Да это своего рода запугивание, но работает как часы. Большой плюс аудиторы находят ошибки которые надо исправить. А если проверят финансы... представляете что будет если не эффективно работали менеджеры? Сейчас в тренде соизмерять риски, вот и надо проверять менеджеров каждый год!
08:03 19.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Кстати, ваш вопрос можно «упростить» до такого вида — Как заставить плиточника, например, класть в вашем доме плитку хорошо, а не тяп-ляп? Ответ очевиден — нельзя плохого специалиста заставить работать хорошо. Надо хорошего искать.
А если хороший один на всю страну? Ну или два. Вот например Дмитрий Рогозин, хороший управляющий? Как это узнать. Я знаю одного хорошего и то, на него все плюются. Это Лискутов из Московского правительства, занимается транспортной инфраструктурой. На мой взгляд 90% из того, за что хвалят Собянина, сделал Лискутов. Собянин тоже молодец, но только тем, что решился на радикальные перемены и прикрывает подчиненных. Вот у Рогозина есть такой специалист, который знает, то нужно делать?
08:05 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты же вроде путинист? >> или уже перекрасился?
>Я ВВП уважаю, что не мешает его критиковать. Только критиковать получается крайне редко и скорее от моего недопонимания, чем от его неверных действий.
если в газпроме воруют то это кому то в кремле надо кремль в доле путин имеет свою долю тоже немалую
08:05 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно бы просто воровали. Родственник в структурах ржд работал, говорит- тратят деньги без всякой экономии. Частник бы на те же дела в разы меньше потратил.
>Это как раз не страшно. Если тратят все время на разное и в этом нет сговора. Наоборот стимуляция экономики получается, круговорот средств.
Экономика стимулируется инвестициями, а не бесмыссленными тратами. Иначе можно было бы хорошо жить, непрерывно копая ямы и закапывая их.
08:27 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Государство рассчитывает, на сознательность граждан. В итоге ВВП удивляется, когда Газпром отрапортовал, что уложил 300 км газовой трубы метрового диаметра, а фактически труба вместе с котлованом и бульдозерами осела в чьем-то кармане так и не появившись в реальности. Нельзя ли создать пару специальных служб (для конкуренции), чтоб нанимали детективов хотяб раз в полгода, чтоб узнать реальное положение вещей на объектах, в которые государство вкладывает деньги?
Ну да-да, а органы сыска, прокуратуру и прочих гнид, в чьи прямые обязанности входят данные функции, сократить к чертям собачьим. Сталинизм тут не пройдёт! Репрессиям - нет!
08:37 19.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Я в свое время предлагал тестировать всех поголовно чиновников на взяткоустойчивость. Путем предложения взяток. Говорят это незаконно.
А что, вполне неплохая идея. Провокация на малодушие перед тем как поставить на должность, своеобразный экзамен на вшивость. Непрошедших сажать не надо, просто не допускать к госденьгам и обнародывать его поступок. Переодически проверять уже занимающих должности, в случае получения взятки уже сажать. В СССР экономическими преступления занимался ОБХСС, ничего не мешает его востановить.
И почему незаконно? Это способ выявления коррупционеров, типа контрольная закупка. Лет 10 назад таких сюжетов с помечеными купюрами в криминальых новостях было не мало.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как всегда тупой наезд на Газпром. Первое Газпром не управляется государством. — это АО. >> Второе пример про бульдозер и 300 км трубы неплохо подтвердить иначе это просто ложь.
> >
Ну и что случилось с "пропавшей" трубой . Конкретно . Пока вижу только истерику
08:54 19.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну и что случилось с "пропавшей" трубой . Конкретно . Пока вижу только истерику
Вы не обижайтесь пожалуйста, но посты не по теме удалю. Трубу украли, фирма обанкротилась получив 1,69 млрд рублей. Но самое интересное в том, что акт приема передачи Газпром подписал, у фирмы есть расписка Газпрома, что все работы выполнены в полном объеме. Я же давал ссылку, привожу еще раз.
