> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доля средств, направляемых на оплату труда, регулируется законами буржуазного государства независимо от настроений бенефициаров-акционеров, поскольку прямо зависит от минимальной заработной платы, установленной государством. >>
>Нет. Доля накладных расходов в бухгалтерии может быть разной, в зависимости от выручки. Может быть 90%, может быть 10. Сумма на одного работника не из администрации- да, везде приблизительно равна.
Доля допустимых расходов, относимых на себестоимость, регулируется налоговым правом. В случае превышения применяются санкции с перерасчетом налога на прибыль.
15:36 18.08.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> У всякого предприятия должны быть владельцы, причем, настоящие, а не марксистские. > Что стало с марксистскими владениями СССР?
Их распилили по "настоящим владельцам", что послужило причиной для катастрофы в экономике страны.
15:38 18.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Доля средств, направляемых на оплату труда, регулируется законами буржуазного государства независимо от настроений бенефициаров-акционеров, поскольку прямо зависит от минимальной заработной платы, установленной государством.
>>>
>>Нет. Доля накладных расходов в бухгалтерии может быть разной, в зависимости от выручки. Может быть 90%, может быть 10. Сумма на одного работника не из администрации- да, везде приблизительно равна.
> > > Доля допустимых расходов, направляемых на себестоимость, регулируется налоговым правом. В случае превышения применяются санкции с перерасчетом налога на прибыль.
Прекрасно. Всё равно разница доли расходов на фонд оплаты труда достигает порядковых величин.
15:39 18.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владельцы акций не у предприятий, а у себя сами. Владение, пользование, распоряжение акциями составляют право собственности на них и право акционера: 1. участвовать в управлении обществом; 2. получать дивиденды;3. получить долю в имуществе ликвидированного общества. Это все его права. И называются они не право собственности, а обязательственные права.
>Обладатели контрольным пакетом имеют все признаки владельца предприятия. Они могут продать бизнес хоть в целом, хоть частями, ликвидировать, расширить, модернизировать, сократить…
Если только признаки, придуманные Вами. К счастью они погоду не делают и закон не приспосабливают под Ваше мнение. Акционеры не могут продать предприятие, потому что не являются его собственниками. Они могут одобрить решение органа управления общества об отчуждении части активов. Но продавцом активов будет собственник- общество. Акционеры стороной сделки не являются. А вот торговать акциями акционеры вправе без ограничений. При этом они торгуют ценными бумагами, а не «бизнесом».
15:40 18.08.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Подстрекаемые коммунистами, марксистами и прочими леваками, работники подозревают, что за их тяжкий труд им должно платить намного больше, что работодатель, якобы, кладет добавленную стоимость себе в карман, которая должна бы принадлежать работникам. Такие настроения приводят к озлоблению, зависти, конфликтам и развалу производства. > В результате, работники теряют свои рабочие места, а работодателю приходится набирать других людей или закрывать предприятие. > Этот марксистский, в высшей мере злокачественный трюк был применен в России большевиками более 100 лет назад, вследствие чего, была разрушена экономика скерхдержавы и все прошедшие годы Советской власти
Хитрый большевистский трюк, позволяющий выполнять громадный объем тяжелых физических работ, заключался в том, что самые тяжелые физические работы выполнялись врагами народа и членами их семей за похлебку и место на нарах. Была создана цела система Гулага по организации и проведению земляных работ на строительстве каналов; лесоповал; добыча золота на Колыме, в том числе работы в шахтах по добыче вредных для здоровья руд (вольфрам, урановые и прочие руды) без надлежащих мер по охране здоровья работающих и т. д.
Разделение общества на нормальных людей и врагов народа (иностранных шпионов, контрреволюционеров, инакомыслящих, экстремистов и пр.) потребовало создания громадной армии осведомителей, оперативных работников, следователей, надзирателей, контролеров, пропагандистов, агитаторов, литераторов, актеров и пр., которую нужно было не просто кормить, а кормить улучшенным пайком с предоставлением комфортного жилья, служебного автотранспорта и т.п.
Если в обычном обществе экономика (крупный бизнес) предопределяет политические решения, то в большевистском обществе экономическими решениями управляют политики - ни разу не ремесленники. И современными политиками придуман новый способ БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО управления экономикой: РЕГЛАМЕНТИРОВАНИЕ КАЖДОГО ШАГА В ЭКОНОМИКЕ путем принятия великого множества законов, постановлений Правительства, приказов, писем, регламентов и пр. В результате такого безответственного управления (закон нельзя признать ответственным за плохой результат) создался многочисленный класс новых управленцев, в который входят законодатели, законоразъяснители, законоконтролеры, законоприменители, законообходители и пр., которые ничего не производят, но имеют тоже повышенный, по сравнению с рабочими, паёк.
15:43 18.08.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В развитых странах без коммунистов доля зарплаты составляет до 70% дохода. В России болтается на уровне 30- 40%.
> А доля прибыли в развитых и не очень странах? Или капиталисты могут позволить себе в развитых странах получать меньшую прибыль?
Все зависит от законодательства того или иного государства. Если надо поднять экономику, то капиталистам разрешается платить только 13% от дохода, как сейчас в России, а остальное грести лопатой, складывать в мешки и отправлять на Канары. Но если к власти придут коммунисты и введут налог, как в Германии, 52%, то нетрудно догадаться, что капиталисты сразу-же разбегутся по европам, а коммунистам опять придется клянчить Ножки Буша. Ну или Жопки Байдена.
Жопки Байдена. В сети есть много рецептов, так что не все так плохо.
15:50 18.08.2021
⍟ юрист Лусников М. А. (Lusnikov),
> Хитрый большевистский трюк, позволяющий выполнять громадный объем тяжелых физических работ, заключался в том, что самые тяжелые физические работы выполнялись врагами народа и членами их семей за похлебку и место на нарах.
Хитрый идеологический трюк совершили Вы. Слова-то какие: самые "тяжелые физические работы". Все, да? Можно продолжить тенденциозной репликой: "Зеки построили СССР". Ожидаю аплодисменты...
7-11% с ростом до 1953 года.
Что это за проценты? А это доля капитальных вложений по линии НКВД. А все остальное (89%) -это комсомольское-ударное.
15:55 18.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владельцы акций не у предприятий, а у себя сами. Владение, пользование, распоряжение акциями составляют право собственности на них и право акционера: 1. участвовать в управлении обществом; 2. получать дивиденды;3. получить долю в имуществе ликвидированного общества. Это все его права. И называются они не право собственности, а обязательственные права.
>>Обладатели контрольным пакетом имеют все признаки владельца предприятия. Они могут продать бизнес хоть в целом, хоть частями, ликвидировать, расширить, модернизировать, сократить…
> > Если только признаки, придуманные Вами. К счастью они погоду не делают и закон не приспосабливают под Ваше мнение. > Акционеры не могут продать предприятие, потому что не являются его собственниками. Они могут одобрить решение органа управления общества об отчуждении части активов. Но продавцом активов будет собственник- общество. Акционеры стороной сделки не являются. А вот торговать акциями акционеры вправе без ограничений. При этом они торгуют ценными бумагами, а не «бизнесом».
Никуда они не денутся, если имеется один господин с контрольным пакетом. Всегда реальность одна, а юридическая казуистика — другая. Мой пост касался отношения владельцев и акционеров к фондам оплаты труда. Оно одинаковое.
15:59 18.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Доля средств, направляемых на оплату труда, регулируется законами буржуазного государства независимо от настроений бенефициаров-акционеров, поскольку прямо зависит от минимальной заработной платы, установленной государством.
>>
>>
>>>>> >>>> Нет. Доля накладных расходов в бухгалтерии может быть разной, в зависимости от выручки. Может быть 90%, может быть 10. Сумма на одного работника не из администрации- да, везде приблизительно равна. >>>
>
>
>>>
>>> Доля допустимых расходов, направляемых на себестоимость, регулируется налоговым правом. В случае превышения применяются санкции с перерасчетом налога на прибыль.
>> >> Прекрасно. Всё равно разница доли расходов на фонд оплаты труда достигает порядковых величин.
> > Частности меня не интересуют. Нет времени на обсуждение принципов.
Хехе, добре. Как сказала бы школота, слив засчитан. Но началось с другой вашей ошибки, что якобы отношение акционеров и владельцев бизнеса к накладным расходам должно быть разным.
16:04 18.08.2021
⍟ alex1984 (alex1984),
Тут один прибегал (Депардье) за 13%. Смылся обратно, поближе к 72%. Наверное, дело не только в проценте НДФЛ?
16:06 18.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> акционеров и владельцев бизнеса к накладным расходам должно быть разным.
У бизнеса, если под бизнесом мы понимаем хозяйственное общество, нет владельца. Неужели сложно запомнить и не повторять глупости?
16:09 18.08.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Если надо поднять экономику, то капиталистам разрешается платить только 13% от дохода, как сейчас в России, а остальное грести лопатой, складывать в мешки и отправлять на Канары.
Если надо поднять экономику, то капиталистов вешают на столбах и строят Днепрогэс. ))
16:11 18.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> акционеров и владельцев бизнеса к накладным расходам должно быть разным.
> > > У бизнеса, если под бизнесом мы понимаем хозяйственное общество, нет владельца. Неужели сложно запомнить и не повторять глупости?
Неужели сложно понять, что речь об отношении акционеров к накладным расходам бизнеса, акционерами которого они являются?
16:11 18.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> 20-е место в мире по уровню жизни. Гораздо лучше чем 70-е после либеральных реформ.
Конечно лучше, но благодаря чему ?
16:12 18.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Никуда они не денутся, если имеется один господин с контрольным пакетом. Всегда реальность одна, а юридическая казуистика — другая.
Речь не о юридической казуистике, а о правовом регулировании отношений собственности без казуса.
> Мой пост касался отношения владельцев и акционеров к фондам оплаты труда. Оно одинаковое.
⍟ kroser8 (kroser8),
У них нет иного отношения к фонду оплаты труда, кроме как подчиненность закону и зависимость от решений исполнительного органа хозяйственного общества. У хозяйственного общества нет владельца.
