>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Возможно, Кириенко считает, что противники войны к народу не относятся, но такие вещи необходимо соответствующим образом пояснять. Чего Кириенко в своём выступлении не сделал, да и понятно почему — упоминание о несогласных было бы опровержением тезиса о народном согласии и единстве народа и партии, как говорили в советские времена. >>> >>> Противники войны ни на что и ни как не влияют и не будут влиять.
>>Противники войны, как минимум, отвлекают немалые ресурсы, затрачиваемые властью для сохранения такого положения дел, при котором их мнение не имеет значения. Именно поэтому далеко не вся Росгвардия находится сейчас в Украине. И именно поэтому вполне дельное, на первый взгляд, предложение Кадырова отправить в Украину половину силовиков было проигнорировано. Потому что они все нужны здесь Путину как раз для того, чтобы на недовольство несогласных можно было совершенно спокойно не обращать внимания. Всё имеет свою цену...
> > Да, ресурсы отвлекают, с этим согласен.
> Но любой диктаторский режим склонен что-то недооценивать, а что-то переоценивать. И, скорее всего, Путин переоценивает силовую опастность противников войны. И, вполне вероятно, что половине силовиков таки придётся ехать на фронт, а потом возможно и половине другой половины. Вопрос ещё, что они там будут делать, потому что они совсем не на такое подписывалось. > > Но стратегически противники войны ничего не изменят. Их очень малый процент от всего населения.
То же самое (и очень настойчиво) утверждалось в отношении "разговоров на кухнях", которые вели несогласные с советской властью. И где теперь "великий, могучий Советский Союз"?
Закрытие советского проекта компартией (с последующей её тожедемократической мимикрией ради фактического сохранения власти) было вызвано неэффективностью экономики и недовольством интеллигенции, которая в СССР вместо приводного ремня между властью и народом стала песком в смазке советского государственного механизма.
Сейчас всё повторяется.
А вам всё - если покрышки на улицах не жгут и с палками не бегают, как обезьяны, значит не борются...
> И их не станет больше после поражения России в войне. А значит, в будущем ситуация может повторятся много раз.
Необходима люстрация. Которую в прошлый раз у нас не позволил провести Запад, опасаясь прихода к власти русского национализма ("русского фашизма"). И теперь Запад получил именно тот самый "рашизм", которого он так сильно боялся. Только в исполнении не русских националистов, а весьма интернациональных "бывших членов КПСС". Была бы - в своё время люстрация - не было бы сейчас всего этого дерьма.
А что касается большинства населения, то - как говорили в древности - они, как трава на ветру, куда ветер дует, туда она и клонится...
>Врать не надо. > "Не надо ждать поддержки государства, надо ей конечно пользоваться, только личная инициатива и напряженная работа над собой поможет. И к этому я хочу вас призвать. Надо вспомнить старые песни большевистские: никто нам не поможет — ни бог, ни царь и ни герой" > Это сказал президент Путин.
Вот, он сейчас как раз этим и занимается очень интенсивно - старые большевистские песни (и догмы) вспоминает. А про "русский мир" - это болтовня просто. Под этим терминов пролетариат понимать нужно. Тогда всё станет стройным и логичным. И конфронтация "бывших членов КПСС" с капиталистическим и демократическим Западом окажется легко объяснимой. Борьба с "угнетателями"...
08:12 28.10.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он нацию нашу в свет выводит, кто же будет презирать такого
> > Бугага. Может уточнишь какую нацию он в свет выводит ?))) Русских или россиян?
Очень хороший вопрос!
Национализм Путина, о котором говорят некоторые, делающие вид, что не знают о его коммунистическом и гэбистском прошлом - это национализм какой именно нации? Особенно, с учётом его утверждения, что Россия - не для русских...
08:22 28.10.2022
Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на :
>> >> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> По причине вашего фанатизма, неадекватного восприятия действительности и просто изумительной некомпетентности.
>>>> Вот и я говорю, нужно решительно усиливать и разнообразить удары по критической инфраструктуре Украины. Чтобы страна на содержании у Запада, стала вполне адекватной.
>>> >>> А что для тебя означает адекватной?
>>Согласиться с требованиями России и дружить с нею. Для этого сменить киевский режим.
> > На московский?
Да, как Берлускони недавно проболтался в узком кругу - план заключался в том, чтобы российские войска вошли «через неделю, чтобы заменить правительство Зеленского правительством порядочных людей».
Естественно - "порядочных" по путинским меркам. То есть примерно таких же, как он сам. А не всенародно избранных. Ведь по глубокому убеждению "бывшего члена КПСС" Путина (и вообще всех краснопузых) всенародно избранная власть - это всегда "марионетки Запада". Для всех краснопузых это непреложная истина. Поэтому они настоящих выборов никогда и не проводят. Знают, что их не выберут никогда.
>>>> Но главное тут следующее: >>>> 1) Он констатирует, отсутствие в настоящее время того, чего он хочет (народного характера войны). >>>> 2) Он не знает, как получить то, что он хочет. Его слова о тимуровцах в данном контексте просто нелепы.
>>> >>> >>>> 3) Он сам же говорит о том, что без народного характера войны победы не будет. И... см. пункт 1.
>>
>>
>>>> >>>> Как говорили в советские времена - картина Репина "Приплыли". >>>
>>> Нет законной базы для трансформации СВО в войну, вот и хочет получить результат, довольствуясь только эмоциональной сферой.
>> Во-первых, законная база путинскую власть уже давно не интересует, иначе она не совершала бы такие преступления, как фальсификация выборов и узурпация власти. Подавляющее большинство иностранцев (даже этнических русских или русскоговорящих) совершают одну и ту же ошибку, считая путинскую тожедемократию именно демократией. Пусть какой-то ущербной, "недоделанной", имеющей какую-то загадочную (как русская душа) национальную специфику, но - всё же демократией. В которой есть хоть какие-то демократические механизмы и хоть какое-то их функционирование. В реальности ничего этого нет. Демократии в РФ сейчас не больше, чем было в СССР. >> >> Во-вторых, Кириенко просто констатировал очевидную вещь - отсутствие у путинской власти сколько-нибудь широкой поддержки и социальной базы. Но что он может сделать по этому поводу? Только то же самое, что делала советская власть - неустанно и, что называется, из каждого утюга говорить о такой поддержке и единстве. Говорить, надеясь на то, что когда-нибудь сказка станет былью. А что ещё ему остаётся делать? Fake it till it comes...
> > У меня дежавю прям.
> > Сурков же был на той же должности. Его манифест пытался разбирать, но не взлетела тема. > Он там тоже во многом сознался.
Та фигня про "глубинный народ"?))
Тогда войны не было. Поэтому на весь табун сурковских сферических коней в вакууме никто особого внимания не обратил.
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Почему не вся Росгвардия воюет в Украине? От кого она защищает власть на территории РФ? От заброшенных украинских диверсантов?
>>>> По чину не вышел такие вопросы задавать.
>>> >>> Не беспокойся, без тебя зададут.
>>Для этого и есть власть, чтобы заниматься внутренней и внешней политикой России. А всякие мелкие диссиденты пусть знают свое место. А то...
> > Совковый вождизм неистребим. Как и раболепная покорность.
Люстрация. Она жизненно необходима. Коммунизм (как в его исходном виде, так и в виде любой его последующей мутации) признать преступной идеологией и отстранить его сторонников от политической жизни и государственной деятельности.
А "простые совки" сразу же отвернутся от проигравшего. Они будут одинаково преклоняться перед любой властью, при том условии, что эта власть будет сильной. Трава на ветру...
>>>>>> Понятно же чего он хочет. >>>>> Чего он хочет - действительно, понятно. >>>>> >>> >>>
>>>>> Но главное тут следующее: >>>>> 1) Он констатирует, отсутствие в настоящее время того, чего он хочет (народного характера войны). >>>>> 2) Он не знает, как получить то, что он хочет. Его слова о тимуровцах в данном контексте просто нелепы.
> >
>>>>
>>>> >>>>> 3) Он сам же говорит о том, что без народного характера войны победы не будет. И... см. пункт 1. >>>
>>>>> Как говорили в советские времена - картина Репина "Приплыли". >>>>
>> >>
>>>> Нет законной базы для трансформации СВО в войну, вот и хочет получить результат, довольствуясь только эмоциональной сферой.
> >
>>> Во-первых, законная база путинскую власть уже давно не интересует, иначе она не совершала бы такие преступления, как фальсификация выборов и узурпация власти. Подавляющее большинство иностранцев (даже этнических русских или русскоговорящих) совершают одну и ту же ошибку, считая путинскую тожедемократию именно демократией. Пусть какой-то ущербной, "недоделанной", имеющей какую-то загадочную (как русская душа) национальную специфику, но - всё же демократией. В которой есть хоть какие-то демократические механизмы и хоть какое-то их функционирование. В реальности ничего этого нет. Демократии в РФ сейчас не больше, чем было в СССР.
>>> >>> Во-вторых, Кириенко просто констатировал очевидную вещь - отсутствие у путинской власти сколько-нибудь широкой поддержки и социальной базы. Но что он может сделать по этому поводу? Только то же самое, что делала советская власть - неустанно и, что называется, из каждого утюга говорить о такой поддержке и единстве. Говорить, надеясь на то, что когда-нибудь сказка станет былью. А что ещё ему остаётся делать? Fake it till it comes...
>> >> У меня дежавю прям.
> >
>> >> Сурков же был на той же должности. Его манифест пытался разбирать, но не взлетела тема. >> Он там тоже во многом сознался.
> > Та фигня про "глубинный народ"?)) >
> Тогда войны не было. Поэтому на весь табун сурковских сферических коней в вакууме никто особого внимания не обратил. > > А сейчас война...
Да черт с ним, с глубинным народом. Там он прямо написал -" все дем. институты имеют имитационный характер и служат для связи с вождём. Это 2019 год. Член АП прямо заявил.
>>> Идёт смертельная борьба России с объединенным Западом.
>>
>> Хрен его знает, что там идёт, война или спектакль войны. >> А вот что путинцы напали на Украину, это факт.
>Киевские власти провозгласили возврат Крыма, и по данным разведки собирались это сделать после захвата Донбасса. > Или вы наивно думаете, что ВСУ только для обороны?
Оба эти намерения Украины были совершенно законны и направлены на возврат аннексированных территорий. Где вы видите правовые нарушения? В любом случае это был ответ на захватническую войну Кремля
09:52 28.10.2022
ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на :
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Идёт смертельная борьба России с объединенным Западом. >>>
> >
>>> Хрен его знает, что там идёт, война или спектакль войны.
>>> А вот что путинцы напали на Украину, это факт.
>>Киевские власти провозгласили возврат Крыма, и по данным разведки собирались это сделать после захвата Донбасса.
>> Или вы наивно думаете, что ВСУ только для обороны?
>Оба эти намерения Украины были совершенно законны и направлены на возврат аннексированных территорий. > Где вы видите правовые нарушения? > В любом случае это был ответ на захватническую войну Кремля
Да, вы останетесь с правами у разбитого корыта под названием Украина
>>>>> Возможно, Кириенко считает, что противники войны к народу не относятся, но такие вещи необходимо соответствующим образом пояснять. Чего Кириенко в своём выступлении не сделал, да и понятно почему — упоминание о несогласных было бы опровержением тезиса о народном согласии и единстве народа и партии, как говорили в советские времена.
>>>>
>>>> Противники войны ни на что и ни как не влияют и не будут влиять. >>> Противники войны, как минимум, отвлекают немалые ресурсы, затрачиваемые властью для сохранения такого положения дел, при котором их мнение не имеет значения. Именно поэтому далеко не вся Росгвардия находится сейчас в Украине. И именно поэтому вполне дельное, на первый взгляд, предложение Кадырова отправить в Украину половину силовиков было проигнорировано. Потому что они все нужны здесь Путину как раз для того, чтобы на недовольство несогласных можно было совершенно спокойно не обращать внимания. Всё имеет свою цену...
>> >> Да, ресурсы отвлекают, с этим согласен.
> >
>> Но любой диктаторский режим склонен что-то недооценивать, а что-то переоценивать. И, скорее всего, Путин переоценивает силовую опастность противников войны. И, вполне вероятно, что половине силовиков таки придётся ехать на фронт, а потом возможно и половине другой половины. Вопрос ещё, что они там будут делать, потому что они совсем не на такое подписывалось.
>> >> Но стратегически противники войны ничего не изменят. Их очень малый процент от всего населения.
>То же самое (и очень настойчиво) утверждалось в отношении "разговоров на кухнях", которые вели несогласные с советской властью. И где теперь "великий, могучий Советский Союз"? >
Разговоры на кухнях ничего не меняют. Меняют только действия, к которым эти разговоры могут привести. При сталинизме разговоры тоже были, но союз не развалился.
> Закрытие советского проекта компартией (с последующей её тожедемократической мимикрией ради фактического сохранения власти) было вызвано неэффективностью экономики
С этим согласен полностью.
> и недовольством интеллигенции, которая в СССР вместо приводного ремня между властью и народом стала песком в смазке советского государственного механизма. >
Напрямую интеллигенция ни на что не влияла. Часть можно было купить, остальных посадить. Основную часть населения это не очень волновало, пока была еда. Опять же в пример сталинские времена.
> > А вам всё - если покрышки на улицах не жгут и с палками не бегают, как обезьяны, значит не борются... >
На каждом этапе есть свои минимальные инструменты, которые могут дать эффект. Покрышки и палки могли бы пригодится лет 10 назад. Сейчас без огненных палок уже не обойтись. Нет, можете, конечно водить хороводы или надеяться на какие-то честные выборы, дело русских. Но вообще, в ближайшей перспективе у России есть такие варианты событий: 1 Дворцовый переворот с приходом к власти условных «противников Путина» 2 Развал на отдельные регионы. 3 Максимальная изоляция по принципу сталинской, но с учётом, конечно, сегодняшней глобализации мира. 4 Вооруженная борьба с росгвардией с последующей вероятностью первых двух пунктов.
>> И их не станет больше после поражения России в войне. А значит, в будущем ситуация может повторятся много раз. > Необходима люстрация. Которую в прошлый раз у нас не позволил провести Запад, опасаясь прихода к власти русского национализма ("русского фашизма"). И теперь Запад получил именно тот самый "рашизм", которого он так сильно боялся. Только в исполнении не русских националистов, а весьма интернациональных "бывших членов КПСС". Была бы - в своё время люстрация - не было бы сейчас всего этого дерьма. >
Да, необходима люстрация. И что из этого? Кто её будет делать и какими способами? Не нужно обвинять Запад, что он что-то не позволил. Справедливо отметить, что Западу было действительно плевать на осколки бывшего Союза. И мог бы, глядя в будущее, сделать больше. Но люстрация – это не его задача, это внутреннее дело. Внешняя люстрация – это нападение, тем более на страну с ЯО.
> А что касается большинства населения, то - как говорили в древности - они, как трава на ветру, куда ветер дует, туда она и клонится... >
Так я же об этом и пишу. Но какая-то идея всё равно заводит население. У русских – это величие и гордость за свой «непобедимый народ»
Большинство населения в следующее десятилетие будет жить намного хуже, чем в предыдущие десятилетия. Поэтому появится опять новый вождь, пообещает опять «вставание с колен». Власть вспомнит оплёванного к тому времени Путина, оботрёт его, наставит памятников. Всё так же, как со Сталиным сейчас.
И всё. Население России будет опять готово бомбить весь мир.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По причине вашего фанатизма, неадекватного восприятия действительности и просто изумительной некомпетентности. >>> Вот и я говорю, нужно решительно усиливать и разнообразить удары по критической инфраструктуре Украины. Чтобы страна на содержании у Запада, стала вполне адекватной.
>> >> Истерить, конечно, никто не запретит, но когда истерики заканчивались чем-то позитивным для истерящего?
> > ВНИМАНИЕ! Тут я поторопился и немного напутал. Текст ниже — в изменённой редакции — обращён не к miron'у, а к Жуку.
> > Речь шла о полезности «ударов по критической инфраструктуре». Я указал вам на то, что вы не знакомы с опытом ВМВ. Там в 1944 году производство вооружений в Третьем Рейхе росло ПАРАЛЛЕЛЬНО с увеличением интенсивности стратегических бомбардировок Союзной авиации. Также совершенно неэффективными оказались удары по жилым районам с целью деморализации немецкого населения (английский dehousing plan). Толк был только от практически полного разрушения немецкой транспортной инфраструктуры (дорожной сети). Но у Путина нет технической возможности сделать это. А любые точечные удары требуемого эффекта не дадут. Потому что просто не могут.
>> Решение надо искать, а некому?
>Про решение я уже не раз писал. Для вас, запутинцы, его нет. Ваше государство сейчас похоже на того мамонта, попавшего в яму-ловушку на иллюстрации в советском школьном учебнике истории — конец ещё не близок, но вполне очевиден и неизбежен. > А для нас ваш конец как раз и будет решением проблем. И гражданская война, наконец, закончится…
А кто контрапутинец, у него и проблем нет, он не в яме, и потому, что проблемы связаны с положением России и разрешает их не кто иной, как Путин, кто хочет вылезти из ямы, что должен, мешать ему? И я должен желать самому себе конца? Пересмотри-ка свои суждения о настоящем моменте, а мои ты никуда не денешь, пока я ещё жив другого-то у меня нет, но вам, занятым "проблемами", этого не хочется видеть
12:49 28.10.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Необходима люстрация. Которую в прошлый раз у нас не позволил провести Запад, опасаясь прихода к власти русского национализма ("русского фашизма")
Ну, вот, что и требовалось доказать, совершеннейшее игнорирование русских, наделение их чертами, которые сами имеете
12:57 28.10.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Закрытие советского проекта компартией (с последующей её тожедемократической мимикрией ради фактического сохранения власти) было вызвано неэффективностью экономики и недовольством интеллигенции, которая в СССР вместо приводного ремня между властью и народом стала песком в смазке советского государственного механизма.
а ради сохранения власти использовали приводной ремень в лице Запада?
13:00 28.10.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А вам всё - если покрышки на улицах не жгут и с палками не бегают, как обезьяны, значит не борются...
Так аргентинцев научили, они проворнее в этом, к каждой нации свой подход применяете?
13:02 28.10.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А что касается большинства населения, то - как говорили в древности - они, как трава на ветру, куда ветер дует, туда она и клонится...
Про меня-то ты такого не можешь сказать, я вне российской погоды, а говоришь
другого-то у меня нет, но вам, занятым "проблемами", этого не хочется видеть