Если это на двоих, люди не работали и на пенсию не откладывали. Либо работали очень мало.
В Канаде, если не работал совсем — гарантирована пенсия на двоих $ 1,340. Это, чтобы не померли совсем.
Если работал, то гарантирована пенсия от государства $ 1,700 на одного, плюс та пенсия, которую заработал.
Ещё есть магическое число 85. Это сумма между вашим возрастом и числом проработанных вами лет. Если в сумме у вас набирается 85, то вы можете уходить на пенсию без пенальти. Получать полную пенсию. Например, если вы проработали 30 лет и вам 55 лет, вы можете уходить на пенсию в 55 лет, без пенальти.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не так. Чем выше образование, тем больше зарплата. Это капитализм. Вы не знаете об этом, так как не живете при капитализме.
>Возможно Вы отчасти и правы. Но хочу привести пример. > Вот Вы хоть и давно на форуме, (правда не помню такого аватара во времена, когда форум был юн) но скорее всего не помните пользователя «Игорь московский». Эмигрант из России. Мы с ним общались на форуме. Востребованное образование в области высоких технологий, считается высокооплаченным специалистом. Дай бог вспомнить, зарплата порядка S 1500 или S 2000/. Но ни кола ни двора, живет на сьемной квартире и доволен. Говорит, что у них так принято. Для меня и др. разумных людей это дико и неприемлемо…
> ТАК В ЧЕМ ПРАВДА? > Поясню: > При развитом социализме я в 25 лет имея всего 1 высшее образование (второе получил позднее заочно) я имел доход многократно превышающий доход этого состоявшегося востребованного специалиста. Это благоустроенная квартира как молодому специалисту,
Вы бы не могли пояснить — каким образом Вам одновременно и неприемлемо жить на съёмной квартире и Вы хвастаетесь, как Вам давали съёмную государственную квартиру «как молодому специалисту»? Про зарплаты в 1500—2000 у специалиста уже сказали (в неделю ещё может быть .) … в пенсию в 2300 на человека с трудом, но верю
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У них получить доход, у меня к примеру починить технику. >>> >>> Вот «я» со своими мозгами и найму «тебя» чинить мою технику. И твои мозги буду эксплуатировать, платя своими деньгами.
>>Вернее моими деньгами. Предприниматель постоянно рабочему должен в течении месяца за его работу. Он сначала ему деньги заработает, а потом только часть из них получает.
>Это неправда даже когда речь идёт о производстве иголок. Рабочий "зарабатывает" деньги только ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ произведённой продукции. До этого момента никаких заработанных денег ещё нет. Реализация - даже в случае с иголками - дело далеко не мгновенное. А теперь возьмём производство такой продукции, как самолёт, корабль или прокатный стан - изготавливаются они долго, а зарплату рабочие получают два раза в месяц. Откуда деньги на зарплату, если продукт не только не продан, но и ещё не изготовлен? Если до конца изготовления ещё несколько месяцев? От выполнения предыдущих заказов? Но там та же самая история - предприниматель за готовый продукт ещё ничего не получил, а зарплату рабочим уже заплатил.
не совсем так, рабочий получает деньги сразу, у нас к примеру через неделю за отработанные часы.. 40 часов отработал, к примеру по $15 в час, значит получил 600 баксов минус налоги.. есть такое понятие оборотные средства, обычно они на счете в банке, вот из них и берется.. а за работу... я к примеру получаю за нее через 30 или 45 дней, бывает и через 60 дней.. то есть работу сделал, отправил ее, отправил следом инвойс и жди.. это обычная практика у нас..
03:16 07.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я к примеру получаю за нее через 30 или 45 дней, бывает и через 60 дней.. > то есть работу сделал, отправил ее, отправил следом инвойс и жди.. > это обычная практика у нас..
Ты не путай тут народ.... Ты не работаешь на "дядю" и никого не интересует как и через сколько ты получаешь за проделанную работу. Ты вот попробуй не то, чтобы не заплатить, а хотя бы на недельку задержать з/пл своему работнику.... Без штанов, конечно же, не останешься, но вряд ли захочешь еще хоть раз задержаться.....
>> я к примеру получаю за нее через 30 или 45 дней, бывает и через 60 дней..
>> то есть работу сделал, отправил ее, отправил следом инвойс и жди.. >> это обычная практика у нас..
> > Ты не путай тут народ.... Ты не работаешь на "дядю" и никого не интересует как и через сколько ты получаешь за проделанную работу. Ты вот попробуй не то, чтобы не заплатить, а хотя бы на недельку задержать з/пл своему работнику.... Без штанов, конечно же, не останешься, но вряд ли захочешь еще хоть раз задержаться.....
я же наоборот написал, что рабочий получает свои деньги вовремя и его не интересует, когда за то, что он сделал предприниматель получит свои деньги.. а зарплату, да, платят вовремя..
03:30 07.01.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> При развитом социализме я в 25 лет имея всего 1 высшее образование (второе получил позднее заочно) я имел доход многократно превышающий доход этого состоявшегося востребованного специалиста. Это благоустроенная квартира как молодому специалисту, одна из лучших автомашин того времени на базе "ФИАТ", практически бесплатные ЖКХ, бесплатное высшее образование, даже 2, бесплатное одно из лучших в мире медицинское обслуживание и мн.мн. другое. ДА! При этом мне платили еще такую же примерно как Игорю московскому зарплату -200 рублей, при стоимости гамбургера -бутерброда с котлетой S1 в США и 10 - 15 копеек в СССР нетрудно сравнить уровень зарплат. А все это за счет прибавочной стоимости, отторгнутой от мироедов. Может назовете страну загнивающего, где был более высокий уровень жизни? > ТАК В ПРАВДЕ СИЛА!
Ложь с самого начала. Где это молодому специалисту давали благоустроенную квартиру? Да еще и в собственность, а? Не смеши - в СССР квартиры "давали", но не в собственность, а по договору-съема - собственником так и оставалось государство. И даже кооперативные квартиры принадлежали не проживающим, а ЖСК. Теперь про "Фиат" , то бишь "Жигуль". Напомнить про распределение, а соответственно очереди, на машины? Ну и под конец.... зарплата аж в 200 р у молодого специалиста... и тут приврал, если, конечно же, не на Крайний Север сослали - там да, с "северными" надбавками могли и 200 заплатить и "юрту" выделить и...... даже сани с собачьей упряжкой
03:31 07.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я же наоборот написал
Так ведь и я выделил лишь "тебя", а не рабочих. Не заметил?
03:36 07.01.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я же наоборот написал
> > > Так ведь и я выделил лишь "тебя", а не рабочих. Не заметил?
заметил, но ведь я отвечал на сообщение, где автор писал о том, что мол сначало надо реализовать продукцию, а уж потом заплатить рабочему.. я лишь уточнил и про рабочего и про получение денег за работу предпринимателем.. с примером... и вообще, почитал в этой теме мнения россиян и пришел очередной раз к выводу, что в россии не капитализм, а нечто другое.. ну какой то странный капитализм..
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сила в свободном малом бизнесе.
>>
>Сила, конечно, есть... Но не определяющая. Невозможен прогресс производительных сил и средств на основе "мышиной возни" (извините за метафоры). Передовые фундаментальные развивающие общество новаторские разработки и их внедрение возможны только на более высоком уровне. И наиболее действенны эти разработки при государственном планировании и руководстве в социалистическом обществе. А малый бизнес для "поддержки штанов" (еще раз извиняюсь) конечно нужен. Марксизм - не догма. Он развивается в соответствии с эпохой... > ВОТ В ЧЕМ ПРАВДА, БРАТ! > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лидер, пытающихся заменить собой великую массу только проклёвывающихся талантов малого бизнеса.
>Не могли бы привести пример? При всем уважении не понял...
Мышиная возня - это мои суждения (претендующие на определенные достижения в изящной словесности), напечатанные на самом совершенном компьютере, даже с приложением моей 45-летней юридической практики, а также суждения некоторых других теоретиков,невольно претендующие на лидерство.
А вот навешивание моторчика собственной конструкции на велосипед в сарае или сборка компьютера в гараже, хотя и кажутся мышиной вознёй по сравнению с масштабом Сколково, принесли гораздо больше пользы экономике Японии и США.
07:37 07.01.2020
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на :
> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы с женой сейчас на пенсии. Поскольку я не работал в США с 23-х лет, то пенсия у нас не слишком большая. Всего 2 300 долларов в месяц.
>Не в сумме, а у каждого пенсия 2300. Прочитай еще раз внимательно эту фразу.
Возможно. Но я склонен думать что в сумме. Он ведь не пишет "по". тем более, как правило, у супругов пенсии разные. Да и я бы написал - у нас с женой пенсия примерно S 700 (у меня 26000 и у жены 18000 рублей), правда у обоих - льготы. У меня как ветерана труда... Да и возможна такая пенсия 7 - 8 лет назад...
08:37 07.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, капиталист даёт идею для бизнеса. Нет идеи, нет бизнеса
>Чушь. > Это то же самое, что нет уборщицы, нет бизнеса. Назовите мне хоть пару причин, где предприниматель важнее его рабочих в производстве.
Хозяин, единственный кто заинтересован, что-бы предприятие работало прибыльно, а значит и был полон фонд заработной платы.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых, капиталист даёт идею для бизнеса. Нет идеи, нет бизнеса
>>Чушь. >> Это то же самое, что нет уборщицы, нет бизнеса. Назовите мне хоть пару причин, где предприниматель важнее его рабочих в производстве.
> > Хозяин, единственный кто заинтересован, что-бы предприятие работало прибыльно, а значит и был полон фонд заработной платы.
ПРАВДА? Вот не думал... А у нас хозяин хлебозавода, построенного в конце 80 х так сказать по последнему слову науки и техники, оказавшийся тогда у руля, и выруливший для себя, любимого, был заинтересован в выводе активов предприятия, увеличением собственных активов, оплатой ежегодных весенних поездок с друзьями и подругами в Китай на встречу нового года и пр... Это не "единственный" кто обанкротил предприятия нашего города, перечислять перечень этих предприятий и уважаемых Вами "хозяев" долго и в рамках форума неприемлемо... Но подводи итог мною сказанного, как коммунист все это могу назвать звериным оскалом капитализма... А Вы как считаете? В КАКОЙ ПРАВДЕ СИЛА?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых, капиталист даёт идею для бизнеса. Нет идеи, нет бизнеса
>>Чушь. >> Это то же самое, что нет уборщицы, нет бизнеса. Назовите мне хоть пару причин, где предприниматель важнее его рабочих в производстве.
> > Хозяин, единственный кто заинтересован, что-бы предприятие работало прибыльно, а значит и был полон фонд заработной платы.
Хозяина часто вообще годами нет на производстве. Это единственный специалист, которого часто и не замечают с его отсутствием. Для тебя разве тайна, что там ВСЕ заинтересованы в существовании производства и доходов в виде зарплаты?
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Видишь ли. Тут надо заглянуть в древнюю историю самого предпринимательства, насколько оно людям нужно. Вот есть в селе три кузнеца. Один работает лучше других и получает лучше. Справедливо? Согласен. Но он скопил денег и купил кузнечный заводик. Насытил рынок дешевым товаром, разорил остальных двух и взял их на работу за половину прежнего дохода. Сам уже не работает, а пользуется их трудами.
>>>> Он уже «отработал», когда скопил денег и купил кузнечный заводик. Что мешало двум другим кузнецам сделать то же самое? Они не сумели, а он смог. Ситуация точно такая же, что и когда он работал лучше других и получал лучше, только на более высоком уровне.
>>>> И потом, «разорить остальных» этот более умелый кузнец может не иначе как при помощи всех жителей села — именно они перестают покупать товар у других кузнецов. Могли бы, но не хотят. Голосуют рублём, так сказать, только за одного из трёх кузнецов. Именно они (потребители) обрекают неумелых предпринимателей на разорение.
>>>>> Вот и хвали его если можешь. Любой богатей гасит остальных и нет ему ни уважения ни понимания. >>>> Его хвалит общество (потребители). Хвалят тем, что отдают свои деньги только ему. Именно они «гасят остальных», а не «любой богатей». Почему вы не хотите заставить потребителей покупать не у того, у кого товар лучше, а у каждого производителя по очереди? Независимо от качества продукции или её цены — есть в селе три кузнеца, пусть всегда будет в селе три кузнеца, потому что это «справедливо». И ради этой «справедливости» каждый сельчанин обязан покупать три серпа или три косы — один инструмент хороший и два никудышных. Чтобы никто не разорялся. Что ответили бы здравомыслящие сельчане на такое «социально справедливое» предложение? >>> Его будет хвалить треть общества ибо остальные две трети попадают в ту же кабалу.
>>С какой стати две трети ОБЩЕСТВА? По вашему же сценарию в селе было три кузнеца. Разорились двое — откуда взялась «та же кабала» для двух третей сельчан?! В этом селе живут одни кузнецы?
>А разве только с кузнецами может случится подобная беда?
Подобная "беда" не может случиться, а обязательно случится с каждым, проигравшим в конкурентной борьбе. Общество от этого только выигрывает - в результате конкуренции оно получает либо товар такого же качества, но по меньшей цене, либо товар по той же цене, но более высокого качества. Какой смысл для общества (потребителей) искусственно поддерживать на плаву неумелых предпринимателей? Которые не сдали экзамен на профпригодность и продемонстрировали, что предпринимателями они быть не могут, могут быть только наёмными работниками. Независимо от их мнения о себе...
>>> …поэтому нет у богатеев ни уважения ни признания. только они сами себя и хвалят или нанимают своих подпевал.
>> Уважения к чему? К неумелости? >> Признания чего? Желания иметь «достойную зарплату» у того, кто не умеет достойно работать?
>Жаль что ты не понимаешь этот факт, но он есть.
Я прекрасно понимаю тот "факт", что многие люди имеют большие претензии (ведь я этого достоин), но не могут подкрепить свои претензии соответствующим трудолюбием или компетентностью.
>> Неумелых предпринимателей разоряют не «богатеи», а потребители, которые не желают отдавать свои деньги за их некачественные (или дорогие) товары. «Богатей» разорил бы неумелого кузнеца, если бы, например, поджёг его кузницу или дом. Но ничего подобного не происходит. «Богатей» предлагает потребителям товар более высокого качества или за меньшую цену. И потребители перестают покупать товар у неумелого кузнеца. И именно это вызывает его разорение. Он продолжает честно работать, но потребители перестают у него покупать. > Все так, я просто описал короче. вывод то плачевный для большинства потребителей.
Вывод вовсе не плачевный, а радостный - конкуренция производителей позволяет потребителям получать либо тот же товар по меньшей цене, либо товар по той же цене, но более высокого качества.
> Продукцию мы создаем вместе, а доходы получают спекулянты — вот правда жизни!
"Спекулянт" оказывает услугу розничной торговли. Если бы не "спекулянт" тебе пришлось бы покупать все товары непосредственно у производителя - за хлебом ездить на ближайший хлебозавод, за мясом - на ближайшую ферму, за диваном - на ближайшую мебельную фабрику и т.д. При этом твои накладные расходы стопроцентно превысили бы те суммы, которые ты отдаёшь "спекулянтам", которые делают возможной розничную торговлю (это когда ты покупаешь литр молока в ближайшем магазине, а не минимум 100 литров непосредственно на молокозаводе, где из-за одного литра кладовщица тебе склад готовой продукции никогда не откроет).
> Капитализм заточен на бедности...
Капитализм заточен на прибыли. А прибыль можно получить только нанимая как можно больше рабочих (для производства как можно большего количества продукции), и как можно более полно удовлетворяя запросы потребителей. При капитализме предприниматель никогда не может сказать потребителю: "А куда ты, нафиг, денешься?" как это бывает при социализме. При капитализме предприниматель обязан - именно обязан! - удовлетворить запросы потребителей. Именно удовлетворить. А не вынудить их покупать любое дeрьмо, потому что выбора-то нет...
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Это не так. Чем выше образование, тем больше зарплата. Это капитализм. Вы не знаете об этом, так как не живете при капитализме.
>>>> Вот Вы хоть и давно на форуме, (правда не помню такого аватара во времена, когда форум был юн) но скорее всего не помните пользователя «Игорь московский». Эмигрант из России. Мы с ним общались на форуме. Востребованное образование в области высоких технологий, считается высокооплаченным специалистом. Дай бог вспомнить, зарплата порядка S 1500 или S 2000/. Но ни кола ни двора, живет на сьемной квартире и доволен. Говорит, что у них так принято. Для меня и др. разумных людей это дико и неприемлемо… >>>> ТАК В ЧЕМ ПРАВДА? >>> >>>> Поясню: >>>> При развитом социализме я в 25 лет имея всего 1 высшее образование (второе получил позднее заочно) я имел доход многократно превышающий доход этого состоявшегося востребованного специалиста. Это благоустроенная квартира как молодому специалисту, одна из лучших автомашин того времени на базе «ФИАТ», практически бесплатные ЖКХ, бесплатное высшее образование, даже 2, бесплатное одно из лучших в мире медицинское обслуживание и мн.мн. другое. ДА! При этом мне платили еще такую же примерно как Игорю московскому зарплату -200 рублей, при стоимости гамбургера -бутерброда с котлетой S1 в США и 10 — 15 копеек в СССР нетрудно сравнить уровень зарплат. А все это за счет прибавочной стоимости, отторгнутой от мироедов. Может назовете страну загнивающего, где был более высокий уровень жизни?
>>>> ТАК В ПРАВДЕ СИЛА! >>> Это чисто ваш прикол весь мир удивлять. Запад здесь ни при чём. Это вы сами кричали, кричали: «Мы наш! Мы новый мир построим!» Посбивали кресты с церквей. Поубивали народ. А сами опс топс первердропс, весь свой коммунизм отменили и пытаетесь строить капитализм. И как это понимать?
>>>
>>
>>> Сейчас опять кричите: «В правде сила! В правде сила!» Сидеть злыми и голодными ваша правда? Запад, чтобы вы тут про капитализм не несли, живет хорошо. И единственное, чего опасается, чтобы вы нас чем-нибудь с вашими новыми идеями не шарахнули. >>> >>> Такой зарплаты в $ 2000, нет у специалистов с высшим образованием. Это, кажется, даже не минималка.
>>ну вот вы и расстроились и злитесь... Не нравится, что в обществе социальной справедливости среднестатистический гражданин жил благополучнее, чем в загнивающем? Не расстраивайтесь и примите это как аксиому, все таки надо признать, что СИЛА В ПРАВДЕ.
>
>> И не надо уходить от основной мысли темы - использования прибавочной стоимости, правильное использование которой позволило прогрессивной общественно- политической формации за 20 - 30 лет дважды каждый раз восстановить из пепла страну и вывести ее в космические сверхдержавы, с благосостоянием граждан описанным мною выше и с Вашего молчаливого согласия не имеющего аналогов в мире, попутно водрузив знамя Победы... >> А насчет "посбивали кресты..." это не так страшно, как бросать атомные бомбы на города - интересно ведь в загнивающем, как корчатся в огне недочеловеки... Кресты восстановили, а вот детей, убиенных с помощью ОМП - не восстановишь. И нужны были очень жесткие меры со стороны прогрессивного человечества во главе с Русским миром, что бы остановить этих варваров с ядерной дубинкой - вплоть до Карибского кризиса... Не хочется даже говорить об этих преступниках, искателях приключений пр. шушеры, сравнительно недавно сбежавших со старого света на континент, устроивших геноцид коренного населения , сегрегацию и пр.
>> Неужели и сейчас Вам не понятно В ЧЕМ СИЛА ПРАВДЫ?
>Смешали всё в кучу. По каждому упоминаемому вами топику можно создать отдельную тему для обсуждения. Нет, непонятно в чем сила вашей правды. Кто-то строит своё общество, оберегает свои ценности, демократию. А кто-то постоянно разрушает построенное, что при царе, что при коммунистах и сейчас при Путине у вас неспокойно. Единственная разница - научились у американцев на чужой территории воевать. > > История показывает, что именно русские допускают губительные для своей нации события и в отличии от остальных наций, сами себе вредят. Потом сочиняют стихи, складывают песни и пишут эссе с новеллами. Прямо как на нашем форуме. Это непонятно и настораживает. А если взять в рассмотрение то, что у вас ещё остались коммунисты, которые ненавидят богатых, то вообще неудивительно, что на вас смотрят с опаской. Как вам такая правда?
Вам непонятно в чем СИЛА ПРАВДЫ, но Вы согласны с моими доводами и не возражаете. Понимаю, что против ПРАВДЫ трудно, но Вы допускаете СВОЮ ПРАВДУ, а это для нас, коммунистов нонсенс. (Извините за этот своеобразный абзац и элементы тролля, это не со зла). Насчет кучи... Действительно куча негатива... Даже похлеще, чем фашизм, холокост и пр. мерзости, порожденные загнивающим... Но главная проблема в том, что практически все страны капитализма отдресированы этим международным злодеем-террористом. Стоит этой стране-террористу потрясти перед вашим изумленным взором пробиркой с зубным порошком, как вы сразу под козырек и смотрите глуповато открыв рот умиленным взором как туземец на бусы... И какая же страна не поддалась на эту аферу с зомбированием, повлекшую за собой миллионы убиенных? Догадайтесь с 2 раз... Насчет Путина и коммунистов... Ну уж кому-кому но не вам совать свой нос во внутреннюю политику России. Да. Политика Путина и его правительства во многом не соответствуют программе КПРФ. Но то хорошее, приемлемое для народа, что делается этим правительством, коммунистами в основном поддерживается... Мы не нигилисты какие-нибудь...Хотя критики много (см. сайт КПРФ). Да кто Вам сказал, что мы учились у кого - то воевать? Тем более у американцев... Как мы пели будучи солдатами СА: мы прошли полмира, если надо - повторим. Но как страна неукоснительно придерживающая принципов международного права не вводим свои вооруженные силы в суверенные государства без решения ООН или просьбы их правительств. А какие страны в загнивающем в новейшее время осуществляли международный терроризм против суверенных Югославии, Ливии, Ирака и пр.? Догадайтесь опять с 2 раз... И согласен с Вами, что американцы воюют на чужой территории и благодаря молчаливому согласию вассалов это им сходит с рук. А вот как Вы считаете можно остановить этот международный беспредел? Правильно! Для начала дать им возможность исправиться, предупредив, что при не надлежашем в дальнейшем поведении их суверенитет во благо мирового сообщества будет ограничен и "Петр Великий" войдет в Гудзон и будет стоят там до окончания перевоспитания... Но это уже ПРАВДА В СИЛЕ. И такие крайности нам, коммунистам, не присущи... А вот насчет того, что коммунисты ненавидят богатых, так это заблуждение, вбитое в ваши головы пропагандистами загнивающего. Коммунисты хотят и добиваются того, что бы не было бедных. И делают это в короткие сроки с впечатляющим результатом. Можете прочесть что я писал о моем благосостоянии в конце развитого социализма дважды... И у Вас не останется сомнений в чем состоит СИЛА ПРАВДЫ...
, то бишь "Жигуль". Напомнить про распределение, а соответственно очереди, на машины? Ну и под конец.... зарплата аж в 200 р у молодого специалиста... и тут приврал, если, конечно же, не на Крайний Север сослали - там да, с "северными" надбавками могли и 200 заплатить и "юрту" выделить и...... даже сани с собачьей упряжкой 
