Заметки обывателя. «Долгое государство Путина» aka «Манифест» г-на Суркова. Взгляд и разбор.
19:50 07.01.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю отойти на шаг назад и для начала понять — а зачем могли бы объединиться даже более-менее культурно близкие страны группы 1 — в чём могла бы быть цель?
>Белорусам, да и украм неплохо бы глянуть на опыт Молдавии,
Да, опыт Приднестровья (и помощи РФ в разрешении конфликтов) + опыт коммунистов у власти (для тех, кто сомневался) несомненно полезен.
19:57 07.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну США как-то держится … при этом не только как империя, но и как федеральное государство из 50+ (умопомрачительное число скажу я тебе) составляющих, занявших приличную часть континента от океана до океана.
> > Все же США не типичный пример объединения. Те 50 с лишним государственных образований объединяет все же то, что все они созданы мигрантами-переселенцами. И созданы совсем недавно. > Причем, как мне кажется, понимание каждого отдельного американца государства как добровольного объединения с делегированием полномочий гораздо выше, нежели, например, в РФ.
Насчёт "совсем недавно" я б не рискнул утверждать так смело .. всё-таки за время с их создания много чего случилось (такое государство как СССР к примеру успешно и родилось и умерло). А уровень понимания каждого отдельного американца это, возможно, и есть то, к чему стоит стремиться (для начала .. потом превосходить и т.п.)
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю отойти на шаг назад и для начала понять — а зачем могли бы объединиться даже более-менее культурно близкие страны группы 1 — в чём могла бы быть цель?
> > Цель, на мой взгляд, очевидна. Это усиление инструмента конкуренции - общественного объединения.
Ты смотришь со стороны государства ... а простому (см. глубинный) народу нужно что-то очень простенькое и понятное. В ситуации когда отдельные штаты присоединялись к "союзу 13" всё было проще - союз 13 обещал защиту, причём не только и не столько от старых метрополий, сколько от местных бандитов (разного происхождения), а самому союзу нужны были люди, которых было катастрофически мало.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему главный вопрос в таких случаях — наличие общей цели.
> > Наличие общей опасности. Ничто не объединяет людей с такой легкостью, как общая опасность.
Даже реальная объединяет на короткое время .. а уж надолго можно только в состояние "осаждённой крепости" народ замуровывать - как в северной корее ... когда если ты не в армии - твоя жизнь идёт в жертву (до такой степени, что девушки поющие песни и то сплошь офицеры номинально).
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> После ВМВ2 Европа решила, что такие приключения ей ни к чему и придумала союз угля и стали(?) и последовательно двигалась к объединению. Вот только остановиться надо было в западной Европе. Предоставив восточную самой себе.
Это не европейская а немецкая придумка. Та же Швейцария туда так и не пошла, да и Великобритания только краешком ноги замочила
09:47 09.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А уровень понимания каждого отдельного американца это, возможно, и есть то, к чему стоит стремиться
С этим я полностью согласен. Демократия в принципе зиждется на понимании и ответственности. Для нее нужные, если можно так выразиться, качественно иные граждане нежели для абсолютной монархии.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ты смотришь со стороны государства ... а простому (см. глубинный) народу нужно что-то очень простенькое и понятное. В ситуации когда отдельные штаты присоединялись к "союзу 13" всё было проще - союз 13 обещал защиту, причём не только и не столько от старых метрополий, сколько от местных бандитов (разного происхождения), а самому союзу нужны были люди, которых было катастрофически мало. >
Вряд-ли люди задумывались над этим в том ключе, я согласен. Но это объединение происходило все же из желания наличия закона и порядка. Для защиты собственных интересов. Что только подтверждает мои слова. Иные качественно люди создали нечто иное, отличное от европейских монархий и даже республик. Равенство декларируемое, в новом свете обернулось равенством реальным, и это породило возможности в жесткой конкуренции выталкивать на верх самых хитрых, умных, жестких людей, и в результате это привело к тому, что некоторые наши софорумчане называют мировой гегемонией. Похожие возможности предоставлял, пожалуй, только Союз. Хотя многие, в том числе и американцы говорят, что Штаты уже давно не торт.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Даже реальная объединяет на короткое время .. а уж надолго можно только в состояние "осаждённой крепости" народ замуровывать - как в северной корее ... когда если ты не в армии - твоя жизнь идёт в жертву (до такой степени, что девушки поющие песни и то сплошь офицеры номинально).
Но объединяет. Тем важнее после объединения стереть различия, соединив культуры и создать новую идентичность. Очевидно, что чем меньше различий тем менее болезненным будет процесс.
10:09 09.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими.
Берется такой классический и мощный труд корифея как
Адаптируется к нашим дням и делается попытка оправдать правление, правда если источник -глыба, то его рассказ(Суркова) -пасквиль бульварный
10:26 09.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Адаптируется к нашим дням и делается попытка оправдать правление, правда если источник -глыба, то его рассказ(Суркова) -пасквиль бульварный >
Да, в целом, это уровень именно пасквиля, но в то же время ода царю и заверения в безграничной преданности, а так же плевок в сторону демократичеких соседей (по планете). Интересен только набором различных "откровений" кои откровениями являются только для наших форумных патриотов из которых только одна дама имеет смелость открыто заявлять, что считает демократию смертью для РФ и полностью приветствует и принимает диктатуру в нынешнем ее виде, со всеми тенденциями к ухудщению ситуации (уменьшению свобод).
11:08 09.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> одна дама имеет смелость открыто заявлять, что считает демократию смертью для РФ и полностью приветствует и принимает диктатуру в нынешнем ее виде, со всеми тенденциями к ухудщению ситуации (уменьшению свобод).
таки наткнулся на этакое...типа если с детства читать...правильно подобранные сказки...типа про труд...или про героизм...то вырастая...ребенок становится...трудовиком или...героем...)))
типа мозг программируется...и под определенные ситуации дает...то что хранится в бессознательном...типа грянул гром...надо...машинально перекреститься...свяжите руки...и...объект уже в полном ступоре..."машинальность" не совершена...)))
так что...герои из СССР...им надо подрожать им...пионерское..."будь готов..."...таки действует до старости...)))
так что...запрограммированная тупость...не лечится...типа...нужно менять всю программу с архивом...типа по новой младенцем не станешь...а то что имеешь...в рай не пускает...)))
11:33 09.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> одна дама имеет смелость открыто заявлять, что считает демократию смертью для РФ и полностью приветствует и принимает диктатуру в нынешнем ее виде, со всеми тенденциями к ухудщению ситуации (уменьшению свобод). >
И тут нам пригодится Эрих Фромм, диктатура и отсутствие свобод освобождает человека от ответственности и дает ему взамен счастье инфантильности, он передает часть себя как индивидуума социуму, от чего перестает чувствовать себя одиноким и незащищенным.
11:46 09.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> И тут нам пригодится Эрих Фромм, диктатура и отсутствие свобод освобождает человека от ответственности и дает ему взамен счастье инфантильности, он передает часть себя как индивидуума социуму, от чего перестает чувствовать себя одиноким и незащищенным. >
типа...тупой труд (типа сегодня роем яму завтра закапываем)...отупляет человека до скотского состояния...а скотина...по сути...всегда счастлива...)))
так что...лишайте скотину выбора...и она...будет вечно счастливой скотиной...)))
11:52 09.01.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> будет вечно счастливой скотиной.
Примерно так, довольно сочно сказал о том старый Еврей
12:36 09.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> будет вечно счастливой скотиной.
>Примерно так, довольно сочно сказал о том старый Еврей
а другой еврей...который помоложе...сказал - будьте как дети...)))
типа...евреи...таки что с них взять...)))
17:33 09.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> качественно иные граждане нежели для абсолютной монархии.
и тут мы возвращаемся к мелкому вопросу переходного периода - "где их взять или как долго выращивать и как обеспечить, что вырастут"
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Вряд-ли люди задумывались над этим в том ключе, я согласен. Но это объединение происходило все же из желания наличия закона и порядка. Для защиты собственных интересов. Что только подтверждает мои слова.
Я ж и говорю - им тогда проще было
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Равенство декларируемое, в новом свете обернулось равенством реальным
вообще-то реальным равенством оно так и не обернулось, максимум "равенством возможностей"
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже реальная объединяет на короткое время .. а уж надолго можно только в состояние "осаждённой крепости" народ замуровывать - как в северной корее ... когда если ты не в армии - твоя жизнь идёт в жертву (до такой степени, что девушки поющие песни и то сплошь офицеры номинально).
> > Но объединяет.
Только если можно правдоподобную причину создать. Условные "Если бы не мы, там завтра были бы Ярош с НАТО" на такую не очень похожи.
09:06 10.01.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки наткнулся на этакое...типа если с детства читать...правильно подобранные сказки...типа про труд...или про героизм...то вырастая...ребенок становится...трудовиком или...героем...)))
Я об этом размышлял и решил, что все же, тот кто их пишет и читает (другим) должен а) сам в них верить; б) быть не глупее тех для кого пишет и читает; в) быть единственным источником информации.
Иначе нас ждет судьба СССРа.
09:10 10.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> И тут нам пригодится Эрих Фромм, диктатура и отсутствие свобод освобождает человека от ответственности и дает ему взамен счастье инфантильности, он передает часть себя как индивидуума социуму, от чего перестает чувствовать себя одиноким и незащищенным. >
Полагаю все гораздо хуже, сознание нашло некоторое подтверждение своим мыслям в объективной реальности. А желание сохранения достигнутого сдвинуло угол зрения так, что тоталитаризм и диктатура выглядят привлекательнее либеральных свобод. Но это все неподтверждаемо.
09:34 10.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и тут мы возвращаемся к мелкому вопросу переходного периода - "где их взять или как долго выращивать и как обеспечить, что вырастут" >
Бросить в реку. Кто-то выплывет, кто-то нет. Так и было в 90-ые. И к концу их начали формироваться национальные элиты, самые умные, самые хитрые и т.д. А что потом? Власть гебни, смерть крупного бизнеса или его сращивание с государством (системой управлени) + подачки нищим, которые они восприняли как повышение уровня жизни.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> максимум "равенством возможностей"
Я об этом и говорю. Девятнадцатый век, его середина и начало не предоставляли равных возможностей для большинства населения европейских стран. Может во Франции.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Только если можно правдоподобную причину создать. Условные "Если бы не мы, там завтра были бы Ярош с НАТО" на такую не очень похожи. >
Крымский консенсус в частности и Украина в общем и, главное, отношение россиян к ним - попахивает реваншистским фашизмом, как ни крути. Это сработало здесь и сейчас, и этому есть вполне объективные причины. Я о том, что когда есть опасность - люди сплачиваются и происходит это достаточно быстро. Когда опасность уходит начинает обратный процесс, но он гораздо более медленный. Вся история человечества - история союзов и их распадов, создания и крушения империй, вся история - история конкуренции и борьбы за выживание и будущее потомства.
09:50 10.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и тут мы возвращаемся к мелкому вопросу переходного периода - "где их взять или как долго выращивать и как обеспечить, что вырастут" >>
> > Бросить в реку. Кто-то выплывет, кто-то нет. Так и было в 90-ые. И к концу их начали формироваться национальные элиты, самые умные, самые хитрые и т.д.
хих ... у тебя романтические представления о 90x ... люстрации не случилось поэтому произошло перекрашивание номенклатуры и цеховиков ... совсем совсем новых игроков получились единицы
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только если можно правдоподобную причину создать. Условные "Если бы не мы, там завтра были бы Ярош с НАТО" на такую не очень похожи.
>>
> > Крымский консенсус в частности и Украина в общем и, главное, отношение россиян к ним - попахивает реваншистским фашизмом, как ни крути. Это сработало здесь и сейчас, и этому есть вполне объективные причины. > Я о том, что когда есть опасность - люди сплачиваются и происходит это достаточно быстро
так в реалиях 2020 опасность это то самое попахивающее против которого еще как-то может и будут сплачиваться ... а вот как уговорить сплачиваться вокруг - загадка
