Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Опрос:
Проголосовавшие: Проголосовало менее 5 участников, список проголосовавших скрыт
Следующая страница →К последнему сообщению

Могут ли здравомыслящие люди найти общую позицию. Дефиниции Е.Гонтмахера.

MarcoPolo
92 3045 17:00 30.10.2009
   Рейтинг темы: +1
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
Согласны ли вы с тезисами Е. Гонтмахера о демократии, либерализме и не только?


www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/630181-ec ho/
Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития : Либерализм и демократия
28.10.2009 | 00:01

Один из мифов, который настойчиво прививает общественному сознанию сурковская пропаганда – о зловредном либерализме.
Он, оказывается, совершенно незаметно переходит в хаос, увлекая туда нашу бедную страну, как это уже произошло в «лихие» 90-е годы.
Так и видится типаж с карикатур Бор. Ефимова – котелок, сигара в зубах, полосатая манишка, брюки дудочкой и начищенные черные штиблеты с загнутыми вверх тупыми носами. Естественно, что это абсолютно чужеродный персонаж – или дядя Сэм, который сует свой поганый нос в наши суверенные дела, или наш зловредный правозащитник, шакалящий у известных посольств.

Эта тупая, но настойчивая антипропаганда либерализма, льющаяся через большинство СМИ, своей целью держит, конечно, другое понятие – демократию.
Специально подобранные ловкачи денно и нощно подталкивают наш народ к мысли, что либерализм – это и есть демократия. А значит нам не нужно и это «заморское» изобретение.

Конечно, напрямую никто не говорит о том, что демократия – это плохо.
Действуют более тонко. Например, раз за разом проводят всё более «демократические» выборы, которые вызывают антипатию того неискушенного большинства, которое считает, что это и есть настоящая демократическая процедура. Такими несложными политтехнологическими подменами готовится почва для того, чтобы некий «национальный лидер» не просто в открытую отбросил даже всякую имитацию демократии в России, но и получил при этом массовую поддержку. В XX веке такое уже бывало – вспомним историю Италии, Германии, Испании, Португалии.

Надеюсь, что услужливые политтехнологи ошибаются и их рано или поздно всё-таки выгонят за ненадобностью.
Ведь осовременивание России, к которому нас стал призывать даже г-н Сурков, как раз требует – для начала – очень простой вещи: освобождения телевидения (не могу не процитировать Егора Гайдара). А это нужно для того, чтобы, в частности, разъяснить людям несколько простых вещей.

Во-первых, либерализм – далеко не единственное идейное течение в обойме настоящей, а не имитационной демократии.
Есть, например, социал-демократия, консерватизм (а не наше заскорузлое и заказное «охранительство»). В большинстве нынешних развитых демократий у власти, как раз, находятся все кто угодно, но не чистые либералы, которые в лучшем случае, как это недавно произошло в Германии, входят в правящую коалицию максимум на правах младшего партнера.

Во-вторых, все эти идейные течения объединяет очень простой принцип: индивидуальная свобода как самоценность и базис существования общества.
Отсюда, кстати, то трепетное отношение к человеческой жизни, которое на Западе считается нормой, а у нас – эгоистическим излишеством.

В-третьих, государство в любой состоявшейся демократии – не более чем один из необходимых, но не господствующих институтов.
Если нужно, то его очень быстро приводят в себя холодным душем выборов и свободными СМИ.

И, в-четвертых, демократия своими механизмами складывает в совокупную общественную волю миллионы (десятки миллионов) индивидуальных воль, которые проявляют себя через легальные процедуры, а не по неписанным правилам («понятиям») и категорически не принимает «ручных управлений» и манипуляций государства с общественным сознанием.

Думаю, что большинство здравомыслящих людей в России с этими банальными, но – увы! – актуальными истинами согласятся.
Вот тогда и станет понятно – какая модернизация действительно нужна стране, чтобы обеспечить ее людям успешное будущее и какое «осовременивание» нас ведет к новому застою, а затем и к очередному историческому краху.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
19:30 30.10.2009
Марко-Поло:

Я считаю, что учитывать волю нужно далеко не всех людей.
Для того, чтобы учет человеческой воли в контексте управления государством был осмысленным, этот человек должен уметь смотреть на происходящее вокруг него с точки зрения управляющего всем социумом.

Именно в том, что провозглашается такая ценность, как учет воли всех подряд, независимо от того, что я сказал, и возникает ощущение идиотизма, и, в конечном счете, необходимость манипуляций тупыми низкими массами.

Что толку с возможности проявить волю на выборах, если тот, кто её проявляет, не имеет оснований для оценки, что действительно для страны лучше, что хуже? Из-за этого на выборах начинают говорить о мелких обывательских интересах, и, поскольку избирают именно под них, то избранный уже самим контекстом выборов лишен возможности запускать хоть минимально осмысленные программы.

Короче, я считаю, что в современных условиях массовой недоразвитости и либерализм, и демократия - пустая, хотя и внешне красивая побрякушка.

Развиваться же до способности действительно объективно оценивать возможности и качества кандидата, - это большинство делать не хочет и не будет.
Отсюда вывод: пора кончать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
20:07 30.10.2009
/////
.. И продолжая вашу логику, что взамен?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
21:26 30.10.2009
MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
> И продолжая вашу логику, что взамен?)

А взамен - диктатура разума.
Это вам - не демагогическое \"демократия своими механизмами складывает в совокупную общественную волю миллионы (десятки миллионов) индивидуальных воль, которые проявляют себя через легальные процедуры, а не по неписанным правилам («понятиям») и категорически не принимает «ручных управлений» и манипуляций государства с общественным сознанием\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
19:38 31.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> И продолжая вашу логику, что взамен?)
>
> А взамен - диктатура разума.
> Это вам - не демагогическое \"демократия своими механизмами складывает в совокупную общественную волю миллионы (десятки миллионов) индивидуальных воль, которые проявляют себя через легальные процедуры, а не по неписанным правилам («понятиям») и категорически не принимает «ручных управлений» и манипуляций государства с общественным сознанием\".
quoted1

Хм, где-то мы уже это слышали, про \"диктатуру закона\" (или диктатуру разума), скорее всего от \"духовного лидера\" нации году этак в в 2001. Ну и ?
Есть оно? Состоялось? А чё нет? какие оправдания найдем на это раз?
подтянуть ремень до 2020?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:49 31.10.2009
Для Marco Polo

Во-первых, с возвращеньицем вас. Куда же вы делись из темы \"Парламентаризм как тест....\"? Организовали тему, а сами в кусты? Почти шутка.

Во-вторых, если Вы не хотите, чтобы тема в один шаг превратилась в словоблудие, если Вы хотите каких-то позитивных результатов от дискуссии, то Вы (и именно Вы - инициатива наказуема) должны рассказать посетителям темы, что такое \"демократия\" на Ваш взгляд. Страницах так на пяти - шести. Я пробовал - меньше никак не получается.

С уважением
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:11 31.10.2009
Для Marco Polo
За ссылку на сайт спасиба, где-то даже большое. Сама статья как раз паршивенькая, ничто ни о чем, а вот комментарии весьма интересные....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
20:19 31.10.2009
Спасибо, за шутки и уважение). Соглашусь, что тема адекватной формы управления страной, мягко скажем, не проста.
С одной стороны, все написано о демократии. Но выходит, многие, не доконца читающие, путают разные формы демократического устройства. Здесь я полностью согласен с хитрым лисом Е.Гонтмахером.
Так сразу, я не готов к сухопарному диалогу с самими собой о демократии.
Но, что мы можем сделать, так это постепенно расставлять акценты, комментарии, хотя бы на этом грешном форуме по-поводу должного и нетерпимого.

С одним человеком, здесь, мы уже пытались добраться до истины: откуда берется власть в обществе людей. Меня почему-то не удовлетворило его понимание власти, как дающейся мистически свыше избранным людям для правления над простым народом. Я не получил удовлетворительного ответа на вопрос о том, кто или что определяет этих избранных и весь остальной народ и, может поэтому, потерял интерес.
С ответным уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:29 31.10.2009
Для Marco Polo


Вы случайно дискутировали не с линостью по имени Igemon?
Если с ним, то он четко сформулировал свою позицию в сообщении в теме \"Тест для любого общества...\" от 25.10.09, 18:21. Кстати, сейчас он Рудра (он мне написал о смене имени по не зависящим от него обстоятельствам).
Я тоже долго не мог его понять, обсуждая необходимость демократии: я говорил - надо, он говорил - только иерархия, я недоумевал...
Впрочем, если я ошибся - прошу прощения за многословие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
20:39 31.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Для Marco Polo
Развернуть начало сообщения


> Если с ним, то он четко сформулировал свою позицию в сообщении в теме \"Тест для любого общества...\" от 25.10.09, 18:21. Кстати, сейчас он Рудра (он мне написал о смене имени по не зависящим от него обстоятельствам).
> Я тоже долго не мог его понять, обсуждая необходимость демократии: я говорил - надо, он говорил - только иерархия, я недоумевал...
> Впрочем, если я ошибся - прошу прощения за многословие...
quoted1

Это был именно он, и я не был удовлетворен его ответом и его иерархически-традиционалистскими идеями.
Ну хотя бы например, меня удивил сам факт моего общения с традиционалистом в интернете. Это по меньшей мере комично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
20:53 31.10.2009
Марко-Поло:

Вы спрашиваете, что будет после демократии, или что бы мне хотелось видеть вместо неё?
Если \"что будет\", то ответ - сталинский режим, причем не в одной отдельно взятой стране, а по всей земле сразу.
Если \"что бы хотелось видеть мне\", то отвечу, используя терминологию Платона: я за аристократию. Править должны лучшие. И никаких равных прав безотносительно к равенству свойств душ.

Идея демократии (равенства прав) хороша только тогда, когда имеет место равенство в развитии. Нужно организовывать аристократию и запускать процессы развития. И по мере массовизации человечности демократия образуется сама собой, и это будет подлинная демократия. А то, что пытаются делать в обход развития, не может быть ничем, кроме смешной и пошлой показухи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
21:20 31.10.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если \"что бы хотелось видеть мне\", то отвечу, используя терминологию Платона: я за аристократию. Править должны лучшие. И никаких равных прав безотносительно к равенству свойств душ.
>
> Идея демократии (равенства прав) хороша только тогда, когда имеет место равенство в развитии. Нужно организовывать аристократию и запускать процессы развития. И по мере массовизации человечности демократия образуется сама собой, и это будет подлинная демократия. А то, что пытаются делать в обход развития, не может быть ничем, кроме смешной и пошлой показухи.
quoted1

Как должна приходить аристократия к власти, каким образом будет осуществляться смена, динамика власти. Кастовый способ аристократии я даже обсуждать не стану.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
21:39 31.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>
> я работаю и честно зарабатываю, не ворую, а вы?
quoted1

Так Вы просто \"я работаю, а вы?\" или Вы \"я работаю и честно зарабатываю, не ворую, а вы?\"?

1. я работаю, над вопросами \"Как должна приходить аристократия к власти, каким образом будет осуществляться смена, динамика власти\", а вы?

2. я работаю и честно зарабатываю, не ворую, над вопросами \"Как должна приходить аристократия к власти, каким образом будет осуществляться смена, динамика власти\", а вы?

Во втором случае интересно, что можно ещё и украсть работая над вопросом - \"Как должна приходить аристократия к власти, каким образом будет осуществляться смена, динамика власти\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
21:55 31.10.2009
MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
> Как должна приходить аристократия к власти, каким образом будет осуществляться смена, динамика власти?
> Кастовый способ аристократии я даже обсуждать не стану.
quoted1

Сначала надобно посмотреть как \"аристократия\" приходит к власти. Ответ по существу, - явочным порядком, \"Хочу и буду!\" Современный мир поддерживает принцип, - \"Хочешь быть аристократом, - будь им\".

Элитариям в этом плане не нужны никакие изменения, - Пусть будет так, как есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
22:05 31.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Хочешь быть аристократом, - будь им\"
quoted1

Да... Простолюдин, \"Так и видится типаж с карикатур Бор. Ефимова – котелок, сигара в зубах, полосатая манишка, брюки дудочкой и начищенные черные штиблеты с загнутыми вверх тупыми носами или дядя Сэм, который сует свой поганый нос в наши суверенные дела, или наш зловредный правозащитник, шакалящий у известных посольств\". И над всем этим лозунг на голубом полотнище \"Хочешь быть аристократом, - будь им\".

Вы открыли мне глаза, спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Могут ли здравомыслящие люди найти общую позицию. Дефиниции Е.Гонтмахера.
    Can reasonable people find common ground. Definitions E.Gontmahera.. Do you agree with the thesis E. Gontmahera of democracy, liberalism, and not only?


    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия