> Это вообщем никакая и не теория. Капитализм так и так рухнет. Это в его механизме заложено так. Не управляемый объем производства ведет к кризису перепроизводства, из которого выход только в ограблении колоний (не будем описывать механизм, думаю вы сами знаете). Когда колонии кончаються, начинается борьба между империалистическими странами за их передел. За историю существования человечества было 2 крупные империалистические войны: 1 мировая и 2 мировая войны. От всех этих игр страдает пролетариат, чей труд присваивает себе буржуй и полностью распоряжается капиталом, который заслужил именно рабочий человек
Это понятно, что рухнет. А вот слесарь на заводе не осознает, что рухнет. И вот именно поэтому он ходит и спокойно работает, и своим бездействием он только нагнетает обстановку.
18:29 02.06.2012
В России вообще было проблематично достигнуть даже 1 ступени коммунизма- социализма. Российская империя в промышленности худо-бедно вступила в капитализм, а на селе всё еще существовал феодально-крепостнический строй не смотря на то, что крепостное право было отменено в 1861 году. В деревне, только после прихода большевиков и их реформ зародился мелкобуржуазный класс и мелкотоварное производство. В то время как в промышленности экономическая власть уже была у пролетаритата
18:33 02.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> От каждого по способностям, каждому по потребностям
"по потребностям" - я как понимаю, эта фраза означает, что добытые обществом блага будут равноправно разделены между всеми гражданами этого общества.
18:34 02.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Это понятно, что рухнет. А вот слесарь на заводе не осознает, что рухнет. И вот именно поэтому он ходит и спокойно работает, и своим бездействием он только нагнетает обстановку.
Слесарь бездействует, потому что нет в России революционной партии ленинского типа способной организовать этих слесарей, вдохнуть в них классовое пролетарское сознание и помочь им свергнуть ненавистный всеми буржуазный бандитский режим. Виноват не слесарь, а вы, я, и другие люди левых взглядов, которые не организовывают необходимую марксисткую революционную партию, которая служила бы организующим звеном пролетариата в антогонической классовой борьбе между пролетариатом и буржуазией
18:40 02.06.2012
antipindos писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > Причём понятно первое, что такое способности. А что такое потребности..?>Пописать, показать, получить калорий и воду, чтобы отдавать свои способности и не помереть с голода? Такой ком.зм не нужен. Это оплата мат.средствами по труду. Как ркботал-столько и получил материальных ценностей
По труду это социализм. Как я понимаю, при ком.зме мат. положение человека не зависит от количества его способностей и пользы, приносимой обществу. Главное, чтобы он честно старался отдать свои способности.. а потребности у бездарей могут быть больше чем у гениев. И тут ничего не попишешь, их придётся удовлетворять. Ибо написано: каждому по потребностям.
18:45 02.06.2012
antipindos писал(а) в ответ на :
> Виноват не слесарь, а вы, я, и другие люди левых взглядов, которые не организовывают необходимую марксисткую революционную партию,
Нет. Виноват Слесарь. Никто никого не должен организовывать. Люди сами должны организовываться. Это следствие ошибки в общественного строя СССР.
> Как я понимаю, при ком.зме мат. положение человека не зависит от количества его способностей и пользы, приносимой обществу. Главное, чтобы он честно старался отдать свои способности.. а потребности у бездарей могут быть больше чем у гениев. И тут ничего не попишешь, их придётся удовлетворять. Ибо написано: > каждому по потребностям. >
Если брать материальные блага, то КПД от коммунистического общества такое, то этих мат. благ будет столько, что хватит всем. Моё личное мнение, что на первом плане стоит личностный рост человека, а не его материальное состояние.
19:01 02.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Если брать материальные блага, то КПД от коммунистического общества такое, то этих мат. благ будет столько, что хватит всем.
Это называется неограниченные ресурсы. Без них главный магнит ком.зма, каждому по потребностям, - несбыточная сказка. Сталин понимал это и ставил развитие науки, повышение эффективности производства, автоматизацию, как главные условия построения развитого соц.зма и приближения ком.зма. Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Моё личное мнение, что на первом плане стоит личностный рост человека, а не его материальное состояние. >
> > >
Т.е., человек с безграничными потребностями недостоин ком.зма? Имхо, напротив, нельзя назвать ком.змом общество, не могущее удовлетворить любую потребность. Иначе это опять ложь. Тогда нужно переписать слова Маркса о ком.зме, урезав потребности до посикать, покакать, получить калории и воду, секс, часы на сон.. по научным нормам.
19:09 02.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Т.е., человек с безграничными потребностями недостоин ком.зма? Имхо, напротив, нельзя назвать ком.змом общество, не могущее удовлетворить > любую потребность > . Иначе это опять ложь. Тогда нужно переписать слова Маркса о ком.зме, урезав потребности до посикать, покакать, получить калории и воду, секс, часы на сон.. по научным нормам.
Идея коммунизма основана на такой закономерности: Чем выше духовное развитие человека, тем безразличнее он относиться к своим потребностям.
19:17 02.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е., человек с безграничными потребностями недостоин ком.зма? Имхо, напротив, нельзя назвать ком.змом общество, не могущее удовлетворить
>> любую потребность >> . Иначе это опять ложь. Тогда нужно переписать слова Маркса о ком.зме, урезав потребности до посикать, покакать, получить калории и воду, секс, часы на сон.. по научным нормам.
>Идея коммунизма основана на такой закономерности: Чем выше духовное развитие человека, тем безразличнее он относиться к своим потребностям.
Это научные исследования? А что будет с отдающими свои способности недуховными людьми, объявившими о своих высоких потребностях? Учтём, что уже кругом коммунизм, большинство духовных, которым хлеба не надо, работу давай.. и кругом неограниченные возможности для удовлетворения неограниченных потребностей.. и вот появляется моральный урод, которому все мало.. талантливый ли это урод, приносящий огромную выгоду, или бездарь, могущий только пол подтирать, сие не важно.. важно, что он отдаёт свои способности честно.. но требует удовлетворить свои потребности, наглец..
19:56 02.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Это научные исследования? > А что будет с отдающими свои способности недуховными людьми, объявившими о своих высоких потребностях? Учтём, что уже кругом коммунизм, большинство духовных, которым хлеба не надо, работу давай.. и кругом неограниченные возможности для удовлетворения неограниченных потребностей.. и вот появляется моральный урод, которому все мало.. талантливый ли это урод, приносящий огромную выгоду, или бездарь, могущий только пол подтирать, сие не важно.. важно, что он отдаёт свои способности честно.. но требует удовлетворить свои потребности, наглец..
Если есть почему не дать... да это научное иследование!! Я всю свою сознательную жизнь исследую окружающий меня мир, то есть я смотрю по сторонам и анализирую!!
19:59 02.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> От каждого по способностям, каждому по потребностям
>"по потребностям" - я как понимаю, эта фраза означает, что добытые обществом блага будут равноправно разделены между всеми гражданами этого общества.
. по потребностям это значит что хочу то и беру - так как кругом изобилие
20:06 02.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это научные исследования? >> А что будет с отдающими свои способности недуховными людьми, объявившими о своих высоких потребностях? Учтём, что уже кругом коммунизм, большинство духовных, которым хлеба не надо, работу давай.. и кругом неограниченные возможности для удовлетворения неограниченных потребностей.. и вот появляется моральный урод, которому все мало.. талантливый ли это урод, приносящий огромную выгоду, или бездарь, могущий только пол подтирать, сие не важно.. важно, что он отдаёт свои способности честно.. но требует удовлетворить свои потребности, наглец..
>Если есть почему не дать... да это научное иследование!! Я всю свою сознательную жизнь исследую окружающий меня мир, то есть я смотрю по сторонам и анализирую!!
Получается, люди, требующие повышения зарплат, уровня жизни, снижения цен, и т.п., не достойны называться коммунистами. Не духовно это.. Это сильно похоже на православие.. не заботьтесь о хлебе насущном, душа самое главное, а дальше что Бог пошлёт.. Русский коммунизм наверняка сильно отличается от немецкого.
01:32 03.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Получается, люди, требующие повышения зарплат, уровня жизни, снижения цен, и т.п., не достойны называться коммунистами
откуда такие выводы?
06:18 03.06.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Это понятно, что рухнет. А вот слесарь на заводе не осознает, что рухнет.
С этого и надобно начинать. - С понимания.
Пока "общество" - это взаимодействие чувств, а стремиться нужно к обществу, - взаимодействию мыслей. Общество - это прежде всего понимание, обеспечить которое может только вполне определённый уровень развития мышления людей.
Нет понимания - нет общества, нет общества - нет людей.
талантливый ли это урод, приносящий огромную выгоду, или бездарь, могущий только пол подтирать, сие не важно.. важно, что он отдаёт свои способности честно.. но требует удовлетворить свои потребности, наглец..
