Сегодня годовщина закономерно случившегося явления - развала СССР.
Феликсович
261 4561 14:24 25.12.2013
25 декабря 1991 года в 19-00 по центральным каналам телевидения выступил М.С. Горбачев, сказав: "В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества независимых государств я прекращаю свою деятельность на посту Президента СССР" Меньше, чем через час флаг СССР над Кремлем был спущен, а вместо него поднят флаг Российской Федерации. СССР прекратил свое существование.
В общем-то, крах СССР был предрешен с самого начала его создания, потому как одним из планов большевиков был захват власти в одной стране с дальнейшем распространением революции на другие страны. Но они ошиблись, и им пришлось, бросив идею перманентной революции, бороться за власть в одной отдельно взятой стране. Насилие, положенное в основу построения и существования советского государства, а также монопольный государственный капитализм вкупе с монополией на политическую и идеологическую власть объединегной в формальную партию номенклатуры, плюс утопическая идеология создания идеального человека привели к тому, что советское государство исчезло с лица земли. Только насилие над гражданами могло удержать советское государство от развала. Но мир после Второй Мировой Войны изменился и применение насилия уже, в том числе в силу идеологических причин, не могло использоваться для удержания в узде советской страны, и в качестве стимула к работе ее граждан. В конечном итоге, СССР, не имея богатого внешнего источника дохода для прокорма своих почти не работающих граждан, обанкротился...
З.Ы. В связи с этой датой меня удивляет, почему воздыхатели по жизни в СССР не отмечают эту прискорбную дату.
15:37 25.12.2013
Да здравствует РФ!
16:17 25.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> В общем-то, крах СССР был предрешен с самого начала его создания,
Это бездоказательное, голословное утверждение. Был же "золотой век" в СССР (60 - е - 70 -е годы ХХ века)? А про мировую революцию забыл уже Сталин.
16:36 25.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Насилие, положенное в основу построения и существования советского государства, а также монопольный государственный капитализм вкупе с монополией на политическую и идеологическую власть объединегной в формальную партию номенклатуры, плюс утопическая идеология создания идеального человека привели к тому, что советское государство исчезло с лица земли. > Только насилие над гражданами могло удержать советское государство от развала.
Не согласен. Пример реформирования без развала - Китай. Ничего не было предопределено и построен СССР был не только на насилии.
16:59 25.12.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Пример реформирования без развала - Китай. Ничего не было предопределено и построен СССР был не только на насилии.
Троцкий предсказал судьбу СССР еще в 20х...
Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму
Да и ленин понимал перед смертью, почитайте "Как нам организовать Рабкрин" чтоли...
При сталине коммунистическая бюрократия окончательно оформилась в правящий класс - номенклатуру и следущее её поколение естественным образом конвертировало избыток политической власти в собственность.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да здравствует РФ!
Урра товарищи
17:01 25.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
>а также монопольный государственный капитализм
Дальше можно не читать.
Никакой капитализм не давал бескризисного развития в течение 40 лет
17:11 25.12.2013
У меня вопрос к празднующим эту дату.
Вот положим вы такой антикоммунист и рады, что коммунистическая партия и идеология были свергнуты, утеряли монополию. Пускай, это можно понять. Но почему вы радуетесь тому, что государство было раздроблено на куски?
17:20 25.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Был же "золотой век" в СССР (60 - е - 70 -е годы ХХ века)?
Был. Но основа для него была взята из внешних источников: цены на нефть, производство из "братских" стран и принудительный экспорт в эти страны. Плюс, не забывайте, что определенная либерализация общественных отношений породила развитие науки, творческий и трудовой подъем. Все это достаточно быстро сошло на нет. В частности развивавшийся в науке и производстве потенциал в конечном итоге свелся к нулю в результате уравниловки в доходах. Произошло невероятное падение производительности труда, чему дополнительно способствовала всеобщая занятость. Так что при отсутствии конкуренции и при отсутствии экономических методов стимулирования, а также при отсутствии удовлетворительного предложения на потребительском рынке вследствие этого, привело к тому, что у населения был потерян интерес к производительному труду. То есть, говоря по простому, некому было создавать ВВП.
WIST писал(а) в ответ на :
> А про мировую революцию забыл уже Сталин.
Вообще-то еще Ленин, после поражения в войне с Польшей, хотя первый намек на это был сделан при заключении брестского договора. Ленин пытался маневрировать для целей сохранения власти, предав по-сути свою же идею, введя НЭП. Он, конечно, надеялся, что это вводится на время, но в конечном итоге это бы продлилось очень долго и может быть привело к определенному успеху, если бы не товарищ Сталин с Троцким, которые (в обратной последовательности) захотели ускоренным темпом воплатить теоретические построения Ильича (не Леонида). Возможность осуществления, не будучи людьми грамотными они увидели только в насильственном насаждении нового строя.
17:37 25.12.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Пример реформирования без развала - Китай.
Приводящие в пример Китай обычно ориентируются на то, что т.н. коммунистическая партия сохранила власть. Однако при этом забывают, что Китай уже давно стал такой же капиталистической страной, как и все прочие, только с допуском к власти тех лиц, которые выполняют определенные правила. Все эти реформы тоже проводятся не на добровольной основе и власть номенклатуры, под кодовым наименованием КПК, дежится также на насилии. Сейчас Китай мало чем отличается от РФ, точнее будет сказать, что в РФ пытаются строить примерно такую же модель, только немножко придавая вид (для западных партнеров) некой демократии в обществе.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ничего не было предопределено и построен СССР был не только на насилии.
Определено было заранее. Не было никаких людей, которые развалили СССР. Потому что страна, как таковая, осталась. Исчезла идеологическая основа и связанное с принудительным трудом и принудительной идеологией насилие. Отделение же национальных окраин - это естественный процесс, который прошел во всем мире еще раньше (развал империй и независимость колоний). Действительно, не только насилие объединяло людей, но и много других факторов. Проблема только в том, что людей можно было заставить делать что-то против своей воли, а точнее против человеческой сущности собственника, только путем насилия. История показала, что как только насилие ослабевало, то после небольшого по срокам подъема энтузиазма люди переставали быть идеальными роботами, которые трудятся ради труда и создания неизвестного светлого будущего неизвестно для кого, а становятся обыкновенными "очкастыми частными собственниками". Ну и сюда же в кучу и все остальное, что я писал в начальном посте.
17:44 25.12.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но почему вы радуетесь тому, что государство было раздроблено на куски? >
Потому что перестали кормить на халяву Узбекистан, Туркменистан, Киргизию, Грузию, Армению и даже Украину.
18:20 25.12.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Дальше можно не читать.
Уважаемый последователь Кургиняна! Вы записали себя в группу "коммунисты", а основ-то не знаете вовсе! Вы как ужаленный открываете темы с наиглупейшими статьями, кажущимися Вам оправданием или превознесением СССР. А когда Вы сталкиваетесь с тем, что не укладывается в эту примитивную картину мира, созданную Кургиняном и другими малообразованными людьми, Вы начинаете возражать в стиле:
> Дальше можно не читать
Между тем почитать бы стоило Вам прежде всего документы! И, в том числе, что говорил и писал Ленин, что бы в следующий раз думать перед тем как выкладывать глупости в виде новых тем. Цитата Ленина: "Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом. Он не соответствует обычному понятию государственного капитализма. Мы имеем в своих руках все командные высоты, мы имеем в своих руках землю, она принадлежит государству. Это очень важно, хотя наши противники и представляют дело так, будто это ничего не значит. Это неверно. То обстоятельство, что земля принадлежит государству, чрезвычайно важно и имеет также большое практическое значение в экономическом отношении. Этого мы добились, и я должен сказать, что и вся наша дальнейшая деятельность должна развиваться только в этих рамках. Мы уже достигли того, что наше крестьянство довольно, что промышленность оживает и что торговля оживает. Я уже сказал, что наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности. Прежде всего мы сдали в аренду лишь известную часть мелкой и средней индустрии, все же остальное остается в наших руках. Что касается торговли, я хочу еще подчеркнуть, что мы стараемся основывать смешанные общества, что мы уже основываем их, т. е. общества, где часть капитала принадлежит частным капиталистам, и притом иностранным, а другая часть — нам. Во-первых, мы таким путем учимся торговать, а это нам необходимо, и, во-вторых, мы всегда имеем возможность, в случае если мы сочтем это необходимым, ликвидировать такое общество, так что мы, так сказать, ничем не рискуем. У частного же капиталиста мы учимся и приглядываемся к тому, как мы можем подняться и какие ошибки мы совершаем." Источник сами найдете.
18:22 25.12.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>У меня вопрос к празднующим эту дату.
> > Вот положим вы такой антикоммунист и рады, что коммунистическая партия и идеология были свергнуты, утеряли монополию. Пускай, это можно понять. Но почему вы радуетесь тому, что государство было раздроблено на куски?
Интересно, а кто-то праздныет эту дату? Ответьте Артему, а то он не знает как к Вам прицепиться!
18:37 25.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Интересно, а кто-то праздныет эту дату?
Сейчас кто то празднует католическое Рождество, считайте и эту дату.
18:43 25.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сейчас кто то празднует католическое Рождество, считайте и эту дату.
а-а-а-а....
18:50 25.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> 25 декабря 1991 года в 19-00 по центральным каналам телевидения выступил М.С. Горбачев, сказав: "В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества независимых государств я прекращаю свою деятельность на посту Президента СССР" > Меньше, чем через час флаг СССР над Кремлем был спущен, а вместо него поднят флаг Российской Федерации. > СССР прекратил свое существование.
Это — одно из самых прекрасных воспоминаний всей моей жизни!
