Сегодня годовщина закономерно случившегося явления - развала СССР.
17:43 26.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> точно такие же темпы роста Китай имел и в самом начале реформ,когда частных предприятий не было вообще,даже китайская доля совместных предприятий принадлежала государству.Единственная причина ускорения роста с начала реформ-внедрение в мировую экономику и привлечение капитала,а никак не создание паразитического класса буржуазии и кормящихся с них коррупционеров
Слушайте, ну Вы хоть почитайте что-то вначале, перед тем как такую белиберду нести
17:59 26.12.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Даже рискну назвать дату и час (23 марта 1921 года, около 10 ч. утра), когда большевиками необдуманно было принято роковое решение об учреждении поста Генерального секретаря партии, которое запустило процесс грядущего развала СССР в фазу необратимости.
Вы слишком много значения придаете этому. Сталин и так бы захватил власть, не будь он на этой должности, или не будь этой должности, как таковой. этократ писал(а) в ответ на :
> Ваш пост, к сожалению, так же не продвигает человечество ни на шаг. в понимании того, какие глубинные исторические законы вызвали сначала возникновение СССР, а затем и его крах.
Ну я и не стремился дать всеобъемлющую картину (а уж тем более, ругать и обвинять кого-то), ибо это слишком всеобъемлющий труд. Просто набросал основные причины.
18:35 26.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что этот развал был запрограммирован еще в самом начале создания СССР насилием и принуждением. А такие союзы долготне живут.
И даже не в начале СССР. Корни лежат в царской России 19-го века.
В царской России зародилось террористическое движение, из которого выходят и большевики, хотя они были далеко не единственными террористам.
Вина здесь лежит и на царизме, который своими действиями, законами загонял людей в террористическое подполье, не давая людям по человечески реализовываться в жизни.
Ленин вполне мог бы стать государственным секретарём, но выдворение его из Казанского университета как раз сыграла роль в его радикализации.
Джугашвили вполне мог бы закончить духовную семинарию, однако его выдворение способствовало скатыванию к бандитизму и радикализации.
Дзержинского выгнали из польской гимназии за то, что он разговаривал на польском языке на переменах. С этого момента вся жизнь его пошла по революционному терроризму и тюрьмам.
И так у большинства террористов.
В конце 19-го века царь принимает манифест о насильственной руссификации народов России. Запрещается говорить на своих родных языках в госучреждениях. учебных заведениях. Делопроизводство должно вестись на русском языке.
Это моментально вызвало недовольство у народов и рост националистических партий, которые требовали сувернитета и отделения, а радикалисты и свержения царизма.
В течении 1918-го года почти все основные народы РИ заявили о сувернитете.
Тоже самое делал и большевики и коммунисты до Андропова. Насильное объеденение в СССР. Репрессии политического и этнического характера породили массу недовольных. Целые семьи радикализировались и ненавидели коммунистов.
Это видно и сейчас по спорам на форумах.
Большое значение сыграло повышение образования людей. Образованные люди живо интересуются другими политическими и экономическими формами (а не только коммунизмом). Изучение иностранных языков способствовало интересу к иностранной жизни, их политическим и экономическим моделям.
Образование способствовало дискуссии в обществе, диссидентским движениям, расцвету критической литературы и искусства.
Многие партийные ездили за границу, работали там видели разницу в жизни. Это повлияло на их мировоззрение (Горбачёв, Яковлев).
При КГБ и ЦК КПСС работали отделы пропаганды, которые занимались переводом западных статей о жизни в СССР. Это надо было, чтобы "эффективно противостоять западному влияниюи во время принимать меры".
И именно такие отделы скрыто перепечатывали западные критические статьи и распространяли потом среди всех интересующихся.
И это всё привело к тому, что на 1991 год мало кто хотел поддерживать коммунистов.
Минимум остались дома. Максимум даже активно выступили за свержение.
СССР был экономически, политически и по национальному признаку банкрот.
> Миллиарды же уходят > > А якобы миллионщиков тут.
"Папа, ты с кем сейчас говорил" (с)
19:42 26.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Слава Сталину,что вовремя свернул это ублюдочная извращение,так как он вовремя предсказал,что наличие в социализме элементов капитализма неотвратимо приведёт к реставрации капитализма,так как вследствие скотскости человеческой природы "элита" захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Был уже новый НЭП в перестройку,известно,чем это кончилось!
> И кому нужен этот НЭП кроме спекулянтов и паразитов-эксплуататоров?История показала,что чистый социализм всегда эффективней по темпам роста.
Не полностью согласен. Частная инициатива в социалистическом государстве должна присутствовать. Для авантюрных мероприятий, специфического производства, некоторой альтернативы, обслуги и т д и т п. Но вот распределение ответственности и прибыли должна осуществляться по социалистическим меркам. Т е частная собственность не буржуя-эксплуататора, а всего коллектива. Конечно же под присмотром государства с одной стороны и общества с другой стороны. Жесткие рамки для ведения дел. А что бы власть не курвилась ее нельзя передавать по наследству. Во власти должна быть конкуренция, пусть даже нескольких партий, но социалистическонаправленых. А в конституции должно ясно прописано что любой отход от социалистического строя и возврат капитализма должен служить основанием для немедленного отстранения правящей партии и президента или правительства. Строительство социализма это довольно трудный путь, ибо любое высшее общество всегда сложнее в своей структуре чем нижестоящие общества. И нельзя строить социализм методами капиталистических и феодальных обществ. Кроме периода становления или чрезвычайных обстоятельств. И не важно есть ли в социалистическом строе элементы капитализма (а они всегда уже будут, ибо высшее общества всегда перенимает лучшие достижения низжего общества), или их нет. Несменяемость элит всегда приводит к деградации общественного строя. И чем современней мир, тем быстрее это происходит. Не из-за того что элиты быстрее деградируют, а из-за того, что само человечество и его стандарты и взгляд на свободу растет быстрее. Т е что бы не делал Сталин элиты СССР при такой системе власти все равно бы деградировали до буржуев рано или поздно. Путь к коммунизму это путь по лезвию меча. И к нему нельзя прийти на штыках диктатуры. Но социализм на штыках диктатуры в период становления социалистических взаимоотношений и уничтожения влияния капитализма возможен, но необязателен.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Слава Сталину,что вовремя свернул это ублюдочная извращение,так как он вовремя предсказал,что наличие в социализме элементов капитализма неотвратимо приведёт к реставрации капитализма,так как вследствие скотскости человеческой природы "элита" захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Был уже новый НЭП в перестройку,известно,чем это кончилось! >> И кому нужен этот НЭП кроме спекулянтов и паразитов-эксплуататоров?История показала,что чистый социализм всегда эффективней по темпам роста.
>Не полностью согласен. > Частная инициатива в социалистическом государстве должна присутствовать. Для авантюрных мероприятий, специфического производства, некоторой альтернативы, обслуги и т д и т п. Но вот распределение ответственности и прибыли должна осуществляться по социалистическим меркам. Т е частная собственность не буржуя-эксплуататора, а всего коллектива. Конечно же под присмотром государства с одной стороны и общества с другой стороны. Жесткие рамки для ведения дел. > А что бы власть не курвилась ее нельзя передовать по наследству. Во власти должна быть конкуренция, пусть даже нескольких партий, но социалистическонаправленых. > А в конституции должно ясно прописано что любой отход от социалистического строя и возврат капитализма должен служить основанием для немедленного отстранения правящей партии и президента или правительства. > Строительство социализма это довольно трудный путь, ибо любое высшее общество всегда сложнее в своей структуре чем нижестоящие общества. И нельзя строить социализм методами капиталистических и феодальных обществ. Кроме периода становления или черезвычайных обстоятельств.
> И не важно есть ли в социалистическом строе элементы капитализма (а они всегда уже будут, ибо высшее общества всегда перенимает лучшие достижения низжего общества), или их нет. Несменяемость элит всегда приводит к деградации общественного строя. И чем современний мир, тем быстрее это происходит. Не из-за того что элиты быстрее деградируют, а из-за того, что само человечество и его стандарты и взгляд на свободу растет быстрее. Т е что бы не делал Сталин элиты СССР при такой системе власти все равно бы деградировали до буржуев рано или поздно. > Путь к коммунизму это путь по лезвию меча. > И к нему нельзя прийти на штыках диктатуры. Но социализм на штыках диктатуры в период становления социалистических взаимоотношений и уничтожения влияния капитализма возможен, но необязателен.
Ну причем здесь сии высокопарные слова? Народ скурвился при Леньке бровастом. Несуны, то да се, крали все что могли. Продавец в магазине или официант в кабаке были сровни академикам а слово "инженер" ругательным было. Дефицит, фарца, доставалы.
19:48 26.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> А какое состояние является нормальным для России?
Историческое.
19:48 26.12.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Ну причем здесь сии высокопарные слова? Народ скурвился при Леньке бровастом. Несуны, то да се, крали все что могли. Продавец в магазине или официант в кабаке были сровни академикам а слово "инженер" ругательным было. Дефицит, фарца, доставалы.
Дык это результат, последствия, но не причины.
19:52 26.12.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну причем здесь сии высокопарные слова? Народ скурвился при Леньке бровастом. Несуны, то да се, крали все что могли. Продавец в магазине или официант в кабаке были сровни академикам а слово "инженер" ругательным было. Дефицит, фарца, доставалы.
>Дык это результат, последствия, но не причины.
Так не в том дело. Я иногда Мухина с удовольствием читаю, хотя в корне с ним не согласен. Ну когда невыгодно или опасно коммунистом быть было то в них шли люди, искренне верящие в идею. А вот вдруг выгодно стало - и полезла мразь, коя в силу своей подлости этих подвижников и идеалистов "опустит" влегкую. И пошла подрывать устои как кроты на огороде. Стала над законом, над моралью, над правдой и Совок потопила в своих миазмах. Все....
20:03 26.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> А кто кого принуждал?
Власnь коммунистов принуждала народ страны.
> Как была территория РИ, так и осталась в СССР (С некоторыми потерями).
Не с некоторыми, а с половиной всех пахотных земель.
> Причём новая власть разделила государство на национальные куски. Вот это и была "бомба" под единство и территориальную целостность страны. И через 70 лет "бомба" сработала.
Не только эта, а сразу несколько. Одно нежелание населения работать за гроши и жить в нищете чего стоило.
20:10 26.12.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Так не в том дело. Я иногда Мухина с удовольствием читаю, хотя в корне с ним не согласен. Ну когда невыгодно или опасно коммунистом быть было то в них шли люди, искренне верящие в идею. А вот вдруг выгодно стало - и полезла мразь, коя в силу своей подлости этих подвижников и идеалистов "опустит" влегкую. И пошла подрывать устои как кроты на огороде. Стала над законом, над моралью, над правдой и Совок потопила в своих миазмах. Все....
Ну дык.
Лучше меньше, да лучше.
Но к сожалению такое всегда так. Паразиты стремятся к вкусняшкам меняя личину быстрее скорости света. Поэтому и нужна конкуренция в жестких рамках. И проведение всеобщих реформ по мере надобности предвосхищая падение а не устранение следствий. А для этого нужна разумная политика. Со Шрейком согласен в том что человек слаб. И для этого нужна государственная система и машина для тренировки человека, разрыв круговой поруки и т д и т п. А для этого нужно гражданское общество, демократия, сменяемость власти, первенство закона (пусть даже не совершенного, но оттачиваемого и для всех), система независимости ветвей власти, глубокое образование граждан и многое другое. Хоть это покажется что это либеральные взгляды, отнюдь эти достижения человечества просто присвоили себе либералы и капиталисты. В социалистическом госудаостве все эти понятия выглядят немного в другом свете, более похожи на то что декларируют и не обремлены ролью капитала.
20:17 26.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Основным недостатком "чистого", как Вы говорите, социализма в СССР было отсутствие заинтересованности трудящихся в повышении производительности труда.
На сдельщину перевести и всех делов.В сталинский период именно так и работали.
