Сегодня годовщина закономерно случившегося явления - развала СССР.
20:19 26.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > точно такие же темпы роста Китай имел и в самом начале реформ,когда частных предприятий не было вообще,даже китайская доля совместных предприятий принадлежала государству.Единственная причина ускорения роста с начала реформ-внедрение в мировую экономику и привлечение капитала,а никак не создание паразитического класса буржуазии и кормящихся с них коррупционеров Слушайте, ну Вы хоть почитайте что-то вначале, перед тем как такую белиберду нести
Мой единственно правильный вывод основывается на изучении реальных цифр темпов роста экономики,10 % имел с самого начала реформ,когда никаких частников и в помине не было.
21:12 26.12.2013
Из социальной психологии, которую в наших краях используют только для замеров мнений, мы знаем, что в природе существуют два основных вида иерархии в социуме... Абсолютная иерархия, по виду похожая на останкинскую башню, где на верху , с большим отрывом, есть одна особь, которую выделяет уровень агрессивного поведения. В таких группах нет никаких специальностей, и особи соревнуются только в крутизне нравов...
И относительная иерархия, внешне похожа на египетскую пирамиду, тут тоже есть лидер, но особи соревнуются в этой иерархии относительно своих специальностей.. Это не дает особям сильно отрываться друг относительно друга, в абсолютном измерении.. Они все крутые, в большей или меньшей степени, но по разному...
Дело не в том, как назвался строй в СССР, это была абсолютная иерархия одного лидера, авторитет которого поддерживает группа "элитных товарищей". При таких порядках, во главе союзных республик ставились люди, с такими же понятиями абсолютной иерархии, которые подчинялись поджидая своей очереди залезть по выше.. И когда Союз осыпался, у них даже не было тени сомнения что этот развал дает повод, по рулить своим стадом... Сейчас Путин, не дежурный по стране, его окружение зализало его до такого состояния, что даже никто уже не задает вопросов, а что в нем такого... Он просто вождь, глава стаи, Мамай в орде - это так понятно многим людям по нашим самодержавным традициям..
И хоть у нас строй теперь по другому называется, Путин опять строит абсолютную иерархию.... А так как за много лет все местные начальники регионов, поставленные и воспитанные им принимают эти правила игры. то при случае и если форма иерархии не изменится. и РФ тоже развалится... к сожалению... поводом будет опять национальность.. Вообще такая продуманная линия поведения в наши времена, очень напоминает диверсию.. Ведь Путин, как и Ленин успел пожить германии...
В относительной иерархии, похожей на улей, типа как в Евросоюзе, национальность мало кого волнует, потому что над ними нет никакого альфа самца определенной национальности.. не от кого уходить, и не куда подниматься.....есть только дежурные по стране..
22:15 26.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто кого принуждал?
>Власnь коммунистов принуждала народ страны.
>> Как была территория РИ, так и осталась в СССР (С некоторыми потерями).
>Не с некоторыми, а с половиной всех пахотных земель.
Это о чем?
> Не только эта, а сразу несколько. Одно нежелание населения работать за гроши и жить в нищете чего стоило.
Получать побольше население желало. Но вот то, что при этом и платить придётся ещё больше большинство не понимало.
22:29 26.12.2013
местный писал(а) в ответ на :
>Вообще такая продуманная линия поведения в наши времена, очень напоминает диверсию.. Ведь Путин, как и Ленин успел пожить германии...
Да нет. Никакая тут ни диверсия.
Суть российских проблем заключается в противоречии.
Россияне хотят жить по западному, но у них отсуствует научно техническое развитие, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО иметь такой уровень жизни.
Для того, чтобы жить по западному. надо перенимать западную мораль труда, культуры. человеческих отношений.
А россияне этого категорически не хотят, и даже не могут.
За времена СССР был нарушен крестьянский уклад жизни народов и поступательное развитие.
Создалась ситуация, когда крестьянский народ потребляет западные товары, сам их не умеет производить.
Спасается нефтедолларами. Они исчезнут когда то. Будет возврат к своей жизни. то есть к земле.
23:52 26.12.2013
Россияне хотят жить по западному, но у них отсуствует научно техническое развитие, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО иметь такой уровень жизни.
Ведь не секрет, что в СССР хорошо разваливалась только военная промышленность, остальное все, в сравнении, влачило жалкое существование... Внимания нескольких человек на верху , для их безопасности хватало только на армию... Это назвалось социализмом, но ведь не было никакого социализма, было все тоже самодержавие, только теперь это было самодержавие коммунистической стаи управленцев, во главе с Генсеком -пожизненным царем.. Эти тоталитарные вертикальные конструкции, остались в традициях страны и сейчас, никуда не делись... Это лечится, если хотеть... но эти традиции, они и у верхов такие же...тем более что все лидеры тут - люди случайные, такие же самодержавно военные, они другого не умеют..... А народ будет таким как хотят вожди... но они не хотят... их и так не плохо кормят...
23:52 26.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
>> Нефтяные доходы в СССР составляли не более 25% к общим > Вы представляете, что такое четверть бюджета? И что происходит со страной, когда она лишается четверти доходов своего бюджета навсегда?
Так во времена Брежнева нефть была дорогой. Но резко упала с приходом Горбачёва (Штаты подбили на это ОПЕК).
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Я, вообще-то говорил про производство. Производительность труда падала. Это было обусловлено самой системой, где не было стимулов к производительному труду, так как сама теория, разработаная товарищем Лениным говорила о том, что трудиться все должны ради светлого будущего или в силу своих моральных качеств. И выхода для этой системы из уравниловки не было. Был один шанс у этой системы: полностью изжить потребности советского человека, чтобы он мог удовольствоваться только предметами первой необходимости, отдаваяся полностью трудовому подвигу. Но этаких людей еще не вырастили.
Выход был другой. Загрузить ВПК производством товаров народного потребления. Там - то производительность и оплата труда были высокие, причём за счёт сугубо отечественных технологий. Но этого сделать при Брежневе не могли, так как США втянули нас в "звёздные войны", а при Горбачёве было уже поздно. Ещё один выход: легализовать скрытую безработицу. То есть уволить не нужных работников и посадить их на пособие. Но это был не наш метод.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Так что большевики и дальше могли развивать страну в рамках многоукладной экономики, но товарищу Сталину захотелось показать "результат", не считаясь ни с экономикой, ни с жизнью, ни с людьми. В результате получились сплошные перекосы, которые дорого сттоили стране в период войны.
Так и я про это. Только на постепенное развитие у Сталина действительно времени не было.
23:55 26.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А какое состояние является нормальным для России? > Историческое.
А можно подробнее. История она длинная и не предсказуемая.
00:19 27.12.2013
местный писал(а) в ответ на :
> Ведь не секрет, что в СССР хорошо разваливалась только военная промышленность, остальное все, в сравнении, влачило жалкое существование... Внимания нескольких человек на верху , для их безопасности хватало только на армию...
Слово "развивалось" тут нужно употреблять с натяжкой.
Развития по сути не было. ВПК давал заказы на воровство документации, образцов техники за границей. Отдел технического шпионажа "Т" КГБ главного управления (заграница) выполнял эти заказы. Воровались десятки тысяч листов документации. тысячи образцов техники. Это всё переводилось и копировалось.
70% военной техники СССР (а так же Варшаского Договора) базировалось на западных технологиях и видах вооружения.
ВПК СССР жил воровством.
Кстати. Россия всегда и во все времена тратила много на военные нужды. При Петре I военные расходы достигали в один из годов до 95% всех государственных расходов.
местный писал(а) в ответ на :
> но ведь не было никакого социализма, было все тоже самодержавие, только теперь это было самодержавие коммунистической стаи управленцев, во главе с Генсеком -пожизненным царем.. Эти тоталитарные вертикальные конструкции, остались в традициях страны и сейчас, никуда не делись...
Да, верно. Я как то читал свод законов 19-го века РИ и законы СССР. Много схожего. суть одинаковая.
00:24 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Власnь коммунистов принуждала народ страны.
Это понятно, но речь шла о создании СССР в рамках РИ. Кого здесь принуждали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Как была территория РИ, так и осталась в СССР (С некоторыми потерями). > Не с некоторыми, а с половиной всех пахотных земель.
А куда делась вторая половина?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Причём новая власть разделила государство на национальные куски. Вот это и была "бомба" под единство и территориальную целостность страны. И через 70 лет "бомба" сработала. > Не только эта, а сразу несколько. Одно нежелание населения работать за гроши и жить в нищете чего стоило.
А что при распаде страны это желание у населения появилось?
00:31 27.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Выход был другой. Загрузить ВПК производством товаров народного потребления. Там - то производительность и оплата труда были высокие, причём за счёт сугубо отечественных технологий. Но этого сделать при Брежневе не могли, так как США втянули нас в "звёздные войны", а при Горбачёве было уже поздно.
Да причина была гораздо банальней. СССР был банкрот. Набрал долгов на Западе, не смог отдать.
> Слово "развивалось" тут нужно употреблять с натяжкой. > > Развития по сути не было. ВПК давал заказы на воровство документации, образцов техники за границей. Отдел технического шпионажа "Т" КГБ главного управления (заграница) выполнял эти заказы. Воровались десятки тысяч листов документации. тысячи образцов техники. Это всё переводилось и копировалось. >
> 70% военной техники СССР (а так же Варшаского Договора) базировалось на западных технологиях и видах вооружения. > > ВПК СССР жил воровством.
Вы несколько преувеличиваете. Такого поголовного воровства технологий как в современном Китае, не было. Первоначальные образцы вооружения копировались с немецких образцов и у нас и в США. Но затем появились и развивались собственные технологии, часть из которых у нас уже воровали Штаты. У нас было много уникальных инженеров, а денег на вооружение не жалели. Кстати многие наши ведущие специалисты после развала СССР сегодня работают в США, так сказать на бывшего вероятного противника, а также развивают ВПК Израиля.
01:11 27.12.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А какое состояние является нормальным для России? >> Историческое.
> А можно подробнее. История она длинная и не предсказуемая.
Нормальное состояние - это жизнь за счёт своего уровня развития и своих денег.
Убирайте вокруг себя все иностранные предметы, технологии, всё иностранное оборудование (даже лицензионное).
И получите нормальное состояние России.
Современное состояние России явно завышено, так как Россия живёт за счёт чужих денег и труда. Доллары и Евро являются деньгами чужих стран и эквивалентом труда их людей.
Германии рубли не нужны. Однако, Россия без Евро жить не может.
WIST писал(а) в ответ на :
> Вы несколько преувеличиваете.
Нет, это данные из КГБ.
WIST писал(а) в ответ на :
> Но затем появились и развивались собственные технологии, часть из которых у нас уже воровали Штаты.
Например?
WIST писал(а) в ответ на :
> Кстати многие наши ведущие специалисты после развала СССР сегодня работают в США, так сказать на бывшего вероятного противника, а также развивают ВПК Израиля.
То есть американцы на столько глупы, что допускают к своим технологиям специалистов потенциального врага?
Вы можете представить ситуацию, когда американский специалист едет в Россиию работать на секретное производство, объект, констркуторское бюро, а затем свободно уезжает в США с этими секретами?
> Да причина была гораздо банальней. СССР был банкрот. Набрал долгов на Западе, не смог отдать. >
> > >
После такого бредового высказывания и разговаривать не о чем,выдаётся уровень знаний антисоветчиков о реальности ниже плинтуса.Как и вся их пропаганда,построенная на вранье. Таблица. Внешний долг СССР в 1981-91 гг. и России в 1992-98 гг.Годы Внешний долг, млрд.дол. ВВП по ППС в ценах 1990 г., млрд.дол. Внешний долг в % к ВВП СССР 1981 4,1 1725 0,2 1982 4,5 1767 0,3 1983 5,3 1824 0,3 1984 17,5 1847 0,9 1985 28,3 1864 1,5 1986 30,7 1940 1,6 1987 38,3 1965 1,9 1988 42,2 2007 2,1 1989 53,9 2037 2,6 1990 59,3 1988 3,0 1991 67,8 1862 3,6 Россия 1991 67,8 1093 6,2 1992 78,7 935 8,4 1993 112,4 854 13,2 1994 122,3 745 16,4 1995 121,7 715 17,0 1996 126,6 689 18,4 1997 125,8 699 18,0 1998 155,5 662 23,5
Видно,что даже в конце перестройки внешний долг СССР был смехотворный! У Германии,например,сейчас 159% ВВП.
Собрались фантазёры антисоветчики,и рассказывают друг другу высосанные из пальца фантазии в изначально лживой по сути теме! Не было у СССР ни малейших объективных экономических причин для развала,и развалила его искусственно купленная Западом деградировавшая верхушка. Собственно,вся антисоветская пропаганда построена на наглом вранье,и народ в РФ это стал понимать,оттого и две трети её граждан хотели бы жить в СССР,и это после почти 30 лет оголтелой антисоветской пропаганды. По данным портала о России.
Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе. Второе место досталось Российской Империи, за которую проголосовало 24 220 человек, что составляет 23,4% опрошенных. На третьем месте очутилась современная Россия, в которой хотело бы жить 9419 человек, что составляет 9,1% от числа принявших участие в голосовании. И, наконец, 3208 человек, а это 3,1% опрошенных хотели бы жить в России, оккупированной немцами.
01:29 27.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> На сдельщину перевести и всех делов.В сталинский период именно так и работали.
Для этого нужно было допустить реальную безработицу, то есть увольнять скрытых безработных, лишних людей на предприятиях, особенно в разного рода НИИ, которые бы сдельно ничего не заработали.
01:34 27.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Да причина была гораздо банальней. СССР был банкрот. Набрал долгов на Западе, не смог отдать.
Кредиты брали на закупку товаров народного потребления, которых в СССР производилось недостаточно, а выручить деньги а внешних рынках мы не могли из - за того, что производимая у нас продукция не покупалась, в том числе из - за разного рода эмбарго.
У Германии,например,сейчас 159% ВВП.
Не было у СССР ни малейших объективных экономических причин для развала,и развалила его искусственно купленная Западом деградировавшая верхушка.