>> 1. Виновата власть и безграмотный и пассивный в политике народ.
>Во, этого я и ждал. На вопрос "кто виноват" мы начали искать ответ. > Видим - у нас два виновника, власть и народ. > Тогда, как ты думаешь, чья вина из них больше? > если вся вина = 100%, тогда > вина власти = А%
> вина народа = Б% > Проставь свои значения А и Б. Интуитивно, конечно. > Это поможет мне понять твою логику построения умозаключений.
Правит власть, она и виновней.
00:32 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Жильё строиться для богатых и обеспеченных. Богатые покупают жильё как вложение денег.
Ну и? я чтоли чем виноват что другие небогатые? С какой стати-то за мой счет будут им, небогатым, квартиры раздаваться бесплатно? Плачу налоги, что от меня еще требуется? Станут налоги выше - перестану их платить, уйду в серые схемы. Думаю такую точку зрения разделяет со мной большинство богатых и обеспеченных в России. Мы все - россияне (и даже так - мы все русские), но это ни разу не значит что меня хоть как-то заботит благосостояние кого-то кроме моего близкого круга, родственников и знакомых. Если человек бедный - сам и виноват. И не сделает его богатым ни власть ни какие-то чудеса на которые вы всё надеяться и ждете. Не надо ждать альтруизма от других. Максимум что можно ждать - милосердия.
00:38 26.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не ответ. Масштабы несоразмерные.Страна 140млн чел, внутренние и внешние её проблемы - это тебе не скважную жидкость добывать, тут одной хитрожопостью не обойдешься.
>Чем же обходится Вован?
Совокупностью: 1. своим большим жизненным опытом, хитрожопостью и др. личными качествами (харизмой, фартовостью и т.п) 2. наличием большой и качественной собственной команды единомышленников 3. поддержкой в среде силовиков (по причине его корни КГБ)
Это так, на вскидку.
Хотя, ты знаешь, полностью тему не раскрыть если ты себе не ответишь на другой вопрос - чем обходится Обама? именно в ответе на этот вопрос и лежит полноценный ответ на "чем обходится Вован?"
00:40 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Правит власть, она и виновней.
На сколько? я же специально попросил тебя оцифровать ответ. Виновнее в два раза? в три? в десять раз? назови число!
Разве ты сам не догадываешься, что без ответа на этот вопрос невозможно перейти к поиску ответа на вопрос "что делать"?
01:04 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Совокупностью:1. своим большим жизненным опытом, хитрожопостью и др. личными качествами (харизмой, фартовостью и т.п)2. наличием большой и качественной собственной команды единомышленников3. поддержкой в среде силовиков (по причине его корни КГБ)
1. Ставим рядом с Ходором, и видим, что Вован в перечисленном откровенно чмошен. Да и какой жизненный опыт можно заиметь на блатных местах в загранке да питерской администрации? 2. Какие единомышленники, где, кто? Не Сурков ли - бывший единомышленник аккурат Ходора, предавший его при первой же возможности? Или кореша-прихлебатели а-ля Табуреткин, Платоныч, Гундяй, Сечин и всякие озероиды? 3. Вы, похоже, весьма далеки от "среды силовиков". Те, кто знал Вована по КГБ, или попали в п.2, или придушат его собственными руками - если вовремя не унять.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Хотя, ты знаешь, полностью тему не раскрыть если ты себе не ответишь на другой вопрос - чем обходится Обама?
Неплохой дерьмоотвод, хотя Джуниор был лучше.
Чё-то мы отклонились от темы жизненного уровня.
01:20 26.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Чё-то мы отклонились от темы жизненного уровня.
Состояние системы управления в стране есть неотъемлемая составная часть жизненного уровня жителей страны.
Но да ладно, согласен. Замнем с качеством власти.
Что еще осталось нераскрытым по теме?
01:22 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Что еще осталось нераскрытым по теме?
Кое-кто пытался убедить меня в состоятельности российской нищеты.
01:29 26.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Кое-кто пытался убедить меня в состоятельности российской нищеты.
Дай хоть определение "состоятельность нищеты". А то я непонимэ. А вообще проще такие вещи обсуждать в сравнении. Вот, как я пока понимаю твою точку зрения - американская нищета состоятельна, а наша нищета несостоятельна. Тогда приведи конкретный пример состоятельности американской нищеты и я сразу вкурю о чем ты применительно к нашей. Можешь даже на квартирном вопросе - как американские власти обеспечивают своих нищих жильем. Ты знаешь? Можешь показать различие в этом их обеспечении от нашего российского?
01:33 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Дай хоть определение "состоятельность нищеты". А то я непонимэ.
Ну, я ж предлагал посчитать, с каких зарплат "ипотека - это просто (Ж)". И много ли россиян действительно попадает даже не в состоятельные - в небедные.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот, как я пока понимаю твою точку зрения - американская нищета состоятельна, а наша нищета несостоятельна.
Американцев вроде никто не касался. Пёс их там знает. Нам своя рубашка ближе к телу.
01:49 26.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну, я ж предлагал посчитать, с каких зарплат "ипотека - это просто (Ж)". И много ли россиян действительно попадает даже не в состоятельные - в небедные.
Сравнивать-то с чем будем? С какой развитой страной? США подойдет? я же не даром у тебя просил примеры. Если уж по твоему мнению в России все так плохо у нищих с жилплощадью, то давай выясним 1. в США у нищих как с этим квартирным вопросом? лучше или хуже? 2. Кол-во нищих в России и США? где больше где меньше?
Пойми сам, если выяснится, что - 1. в США еще даже хуже с жилищным вопросом для нищих чем в России 2. в США таких нищих больше чем в России то так ли уж весомы претензии к путинщине что она не раздаёт нищим квартиры бесплатно?
я ни разу не в оправдание путинщины. Просто если уж есть к ней претензии, то хотелось бы для начала убедиться что они объективны, а не построены на твоём субъективном мнении (т.е у тебя самого не хватает денег на приобретение достойной жилплощади)
П.С я вот, кстати, в съемной квартире живу. Накапливаю на строительство, хочу домик на природе. И мне еще долго копить.
02:00 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Сравнивать-то с чем будем? С какой развитой страной? США подойдет?
Вроде с СССР сравнивали.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если уж по твоему мнению в России все так плохо у нищих с жилплощадью
Плохо - у большинства. Вы уже большинство в нищие записали?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> в США у нищих как с этим квартирным вопросом? лучше или хуже?
Не знаю. Но то, что в США есть нищие - уже плохо.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Пойми сам, если выяснится, что -1. в США еще даже хуже с жилищным вопросом для нищих чем в России2. в США таких нищих больше чем в Россиито так ли уж весомы претензии к путинщине что она не раздаёт нищим квартиры бесплатно?
Какие квартиры, какие нищие, кому бесплатно? Мы говорили, что большинство россиян не в состоянии обеспечить себя жильём, и поэтому их придётся записывать в бедные, всё.
>На сколько? я же специально попросил тебя оцифровать ответ.
> Виновнее в два раза? в три? в десять раз? назови число! > > Разве ты сам не догадываешься, что без ответа на этот вопрос невозможно перейти к поиску ответа на вопрос "что делать"?
>> Жильё строиться для богатых и обеспеченных. Богатые покупают жильё как вложение денег.
>Ну и? я чтоли чем виноват что другие небогатые? > С какой стати-то за мой счет будут им, небогатым, квартиры раздаваться бесплатно? > Плачу налоги, что от меня еще требуется? > Станут налоги выше - перестану их платить, уйду в серые схемы. > Думаю такую точку зрения разделяет со мной большинство богатых и обеспеченных в России. > Мы все - россияне (и даже так - мы все русские), но это ни разу не значит что меня хоть как-то заботит благосостояние кого-то кроме моего близкого круга, родственников и знакомых.
> Если человек бедный - сам и виноват. > И не сделает его богатым ни власть ни какие-то чудеса на которые вы всё надеяться и ждете. > Не надо ждать альтруизма от других. Максимум что можно ждать - милосердия.
Вы тут не причём. И квартиры выдаются не за ваш и не за чей то счет. Бедные люди не только из за себя а из за государства. Возьмите рабочего во Вьетнаме и в Москве. Неужто вьетнамский меньше работает? Нет, он работает больше, но на много беднее. Государство должно делать нормальные условия и законы для людей.
02:19 26.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнивать-то с чем будем? С какой развитой страной? США подойдет?
>Вроде с СССР сравнивали.
С хрущевками и бараками чтоли?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мы говорили, что большинство россиян не в состоянии обеспечить себя жильём, и поэтому их придётся записывать в бедные, всё.
Так и в США большинство американцев не в состоянии обеспечить себя жильём, живет в обшарпаных хибарках, общагах, соцдомах, домиках на колесах и проч. отстоях, а вовсе не в тех сказочных домиках которые ты видишь в их фильмах. Запиши и их в бедные. Ты проедься по нашим крупным городам и пригородным коттеджем поселкам - живут не хуже среднего класса американцев. а нищие - они во всех странах одинаковые. Вот я к чему - есть ли тот ужас с квартирным вопросом который ты приписываешь путинщине. Капитализмус у нас нынче, за что боролась ельцинщина, на то и напоролась. Если ты специалист в какой либо востребованной профессии, то в России ты без проблемы обеспечишь себя жильем, хватит тебе денег с зарплаты. А если не специалист... ну что тут поделаешь, учиться надо было, приобретать профессию и накапливать опыт. Плюс быть компанейским человеком, налаживать нужные связи чтобы устроится на жирную работу. я к тому, что ли как в СССР все живем в хрущевках, или все же надо признать, что мы разделились на обеспеченных и нищих. И это разделение не сильно отличается от того что существует в других развитых странах. К путинщине-то какие претензии? она на СССР версии 2 вроде не подписывалась.
02:26 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А я откуда знаю?!
Плохо. Значит тупик с ответом на "что делать"
ventlon писал(а) в ответ на :
> Государство должно делать нормальные условия и законы для людей.
К путинщине претензий огромное кол-во, да. Но вот эта вера в панацею "нормальные условия и законы" пока утопична. Потому что не ясно, куда же мы идем, или возвращаемся в уравниловку СССР-2 или в капитализм с разделением на богатые/нищие (по китайскому варианту). Мы как бы в подвешенном состоянии сейчас. На развилке. В любом случае "идем по западному пути" - тут точно крест поставили. Не принял народ эту дорогу. Не наша она.
