> 1. в США еще даже хуже с жилищным вопросом для нищих чем в России > 2. в США таких нищих больше чем в России
средний ЧИСТЫЙ доход пролетариата до всех последних событий: США - $25.000 в год Гонконг - $26.000 в год Юж. Корея - $16.000 в год Германия - $20.000 в год Сингапур - $30.000 в год Финляндия - $18.500 в год Канада - $22.000 в год
Израиль - $16.400 в год Палестина $1.500 в год
Греция - $12.500 в год Словакия - $12.500 в год
Сев. Корея - $900 в год (социализм) Узбекистан - $1.500 в год Индия - $2.000 в год Грузия - $3.000 в год
Китай - $4.650 в год Тайвань - $20.000 в год (те же китайцы)
Ирак - $3.500 в год Украина - $3.750 в год Россия - $9.000 в год - а теперь Путин взвалил и Крым на спину народа, и возможные санкции, и возможно войну. Белоруссия - $8.000 в год Ливан - $8.000 в год Мексика - $8.000 в год
09:50 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Угу. Только не миграционная политика виновата - а сама власть виновата. Любому хоть чуть чуть понимающему человеку понятно что надо не пускать столько гасторбайтеров, но власть так не делает!
Доходы страна в основном с налогов на бизнес имеет, для бизнеса нужны гастарбайтеры,да и за стройки меньше платить можно, короче властью управляют деньги - очень наглядно видно. Часть денег конечно населению возвращается в виде социальных услуг и пенсий - но здесь убытки населения выше этих льгот. Хотя бы по пенсиям-с маленькой зарплаты пенсия минимальная. Да я и не уверен что расчет работать с гастарбайтерами верен. Использование современных технологий хоть и требует больших разовых вложений, но гораздо более эффективней по производительности, качеству, и скорости производства продукции.
> Плачу налоги, что от меня еще требуется? > Станут налоги выше - перестану их платить, уйду в серые схемы. > Думаю такую точку зрения разделяет со мной большинство богатых и обеспеченных в России. > Мы все - россияне (и даже так - мы все русские), но это ни разу не значит что меня хоть как-то заботит благосостояние кого-то кроме моего близкого круга, родственников и знакомых.
> Если человек бедный - сам и виноват. > И не сделает его богатым ни власть ни какие-то чудеса на которые вы всё надеяться и ждете. > Не надо ждать альтруизма от других. Максимум что можно ждать - милосердия.
1. Думаю была бы возможность уже давно бы все в серых схемах были! 2.Если человек бедный то его используют и он из бедности уже не вылезет, и детям его уготовлена такая же участь - а они чем виноваты? 3. Власть всех богатыми не сделает, но и способствовать обнищанию одной части населения и обогащению другой не должна. Вся трудность в том что в стране создана большая прослойка населения в виде административного аппарата с нормальными окладами, ничего стране не дающими кроме коррупции и демократии. Скорей всего это и есть поддержка того среднего уровня жизни что мы имеем и гарантия стабильности при выборах нынешней власти! Думаю эмигранты их и погубят - когда их наберется достаточно много они потребуют свои права с национальной спецификой, значит и у богатых и у власти положение стабильно будет еще не долго!
>Плохо. Значит тупик с ответом на "что делать" > > ventlon писал(а) в ответ на :
>> Государство должно делать нормальные условия и законы для людей.
>К путинщине претензий огромное кол-во, да.
> Но вот эта вера в панацею "нормальные условия и законы" пока утопична. Потому что не ясно, куда же мы идем, или возвращаемся в уравниловку СССР-2 или в капитализм с разделением на богатые/нищие (по китайскому варианту). > Мы как бы в подвешенном состоянии сейчас. На развилке. > В любом случае "идем по западному пути" - тут точно крест поставили. Не принял народ эту дорогу. Не наша она.
Вы в теме о ситуации и законах с стране? Какие уравниловки, в стране маразм. Нужно выгнать миллионы гасторбайтеров хотя бы. Нужно законы сделать что бы укравший чиновник не мог получить условно, минималка само собой не должна быть 5 000. Заставить брать на работу официально всех, сделать что бы полиция хоть как то уменьшала коррупцию...
11:41 26.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> 1. Думаю была бы возможность уже давно бы все в серых схемах были!
Верь не верь, а как сам для себя убедился что путинщина вполне ничего себе, где-то примерно в 2005-6гг, так вылез из тени. Не от страха перед властью (её я наипать всегда сумею), а из корыстных соображений - светлое будущее страны где я живу это ведь и моё светлое будущее. Вот и решил свою песчинку добавить в строительство нашего общего дома.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> 2.Если человек бедный то его используют и он из бедности уже не вылезет, и детям его уготовлена такая же участь - а они чем виноваты?
Брось. Шанс вылезти есть у каждого. Пусть и небольшой шанс, примерно 0,1%, т.е каждый тысячный, но он есть. И искать тут справедливость или пытаться изменить шансы бесполезно. Так природа устроена, эволюция вида и всё такое.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> 3. Власть всех богатыми не сделает, но и способствовать обнищанию одной части населения и обогащению другой не должна.
А вот это очень толковая мысль. Действительно, назначение власти - поддерживать оптимальный баланс между богатыми и бедными, не дать одной чаше весов перевесить другую. Подмечу - путинщина волне успешно справляется с этой задачей.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> значит и у богатых и у власти положение стабильно будет еще не долго!
Долго/недолго это все относительно. 20 лет, 50 лет... это ведь тоже не долго по меркам истории. Так что поживем увидим. Пока, имхо, ни каких признаков изменения положения для путинщины нет. А вот сам мир подошел к точке бифуркации. Но думаю переживать мы эту развилку будем с путинщиной, а не с какой-то другой властью.
>> 1. в США еще даже хуже с жилищным вопросом для нищих чем в России >> 2. в США таких нищих больше чем в России
> > средний ЧИСТЫЙ доход пролетариата до всех последних событий: > США - $25.000 в год > Гонконг - $26.000 в год > Юж. Корея - $16.000 в год > Германия - $20.000 в год > Сингапур - $30.000 в год > Финляндия - $18.500 в год > Канада - $22.000 в год > > Израиль - $16.400 в год > Палестина $1.500 в год > > Греция - $12.500 в год > Словакия - $12.500 в год > > Сев. Корея - $900 в год (социализм) > Узбекистан - $1.500 в год > Индия - $2.000 в год > Грузия - $3.000 в год > > Китай - $4.650 в год > Тайвань - $20.000 в год (те же китайцы) > > Ирак - $3.500 в год > Украина - $3.750 в год > Россия - $9.000 в год - а теперь Путин взвалил и Крым на спину народа, и возможные санкции, и возможно войну.
> Белоруссия - $8.000 в год > Ливан - $8.000 в год > Мексика - $8.000 в год
Ещё добавьте цены, налоги и страховки для пролетариата. И ещё во сколько раз часть окружающих богаче пролетариата.
11:42 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> В любом случае "идем по западному пути" - тут точно крест поставили. Не принял народ эту дорогу. Не наша она.
Эта дорога выгодна олигархам и бюрократам - рабочему классу шведский вариант самое то будет!
11:57 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Какие уравниловки, в стране маразм.
А когда у нас в стране было по другому? Напомни мне такой кусочек в нашей истории.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нужно выгнать миллионы гасторбайтеров хотя бы.
Не все так просто, если уметь смотреть на шаг вперед. Выгнать не проблема, но вот улучшит ли это нашу ситуацию или нанесет вред - не всё так однозначно если искать ответ по науке, а не на вере.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нужно законы сделать что бы укравший чиновник не мог получить условно, ...
Таким законами ты лишь ухудшишь ситуацию. У нас и так-то в чинуши идут лишь дураки, а при таких законах занять должность будут соглашаться лишь конченные дебилы.
ventlon писал(а) в ответ на :
> минималка само собой не должна быть 5 000.
И это не просто. Твоя вера бьется о камень реальности. Путинщина это уже пробовала, и каждый раз обсиралась. Вот представь - поднял ты минималку с 5 до 10, т.е в два раза, тогда, уже без твоего участия, цена на хлеб с 1 руб выросла до 3руб, т.е в три раза. Свободный рынок, будь он неладен. так что пока путинщина не закончит инсталяцию в систему части "плановая экономика" все эти надежды на подъем минималки - утопия.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Заставить брать на работу официально всех,
Ну, попробуй для начала меня заставь. я тебе на пальцах покажу, как я таких заставлялщиковы наипу. Мы - вольные люди. Лучше вообще к нам не подходить на пушечный выстрел со всякими "заставлю".
ventlon писал(а) в ответ на :
> сделать что бы полиция хоть как то уменьшала коррупцию...
Ну, и как сделать-то? Сколько людей работает в полиции? Где ты найдешь столько кристально честных? Борьба с коррупцией идет. Потихоньку. Потому как, если честно, коррупция это далеко не самая серьезная проблема страны. Вот лично у тебя что коррупция отняла? чем она тебе так мешает жить? имхо - проблема коррупции высосанная из пальца, СМИ раздули из мухи слона.
12:03 26.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае "идем по западному пути" - тут точно крест поставили. Не принял народ эту дорогу. Не наша она.
>Эта дорога выгодна олигархам и бюрократам - рабочему классу шведский вариант самое то будет!
Ну, уже сейчас понятно, что нынешняя олигархическая система - это лишь времянка. Примерно как НЭП времен ленинщины. Т.е олигархия используется как ступень для перешагивания на следующую ступеньку.
12:09 26.03.2014
> Так природа устроена, эволюция вида и всё такое.
Так общество устроено,а не природа.Здесь все законы природы нарушаются если об эволюции вида говорить. По законам природы рулить должны либо спортсмены как самые сильные, либо ученые как самые умные. Человек наживает капитал чаще всего не потому что он умнее или сильнее других, а в силу возможностей и сложившихся обстоятельств которые он использует, то есть как я выражаюсь он должен попасть в струю, которую использовал бы практически любой человек на его месте.
> Так что поживем увидим. Пока, имхо, ни каких признаков изменения положения для путинщины нет.
Я так думаю лет 10, не больше. Франция арабами за 20лет наполнилась - и у нее очень большие проблемы! У Англии они то же на подходе и думаю все это еще цветочки! И видя такие примеры перед глазами надо быть слепым что бы рубить сук на котором сидишь!
>А когда у нас в стране было по другому? > Напомни мне такой кусочек в нашей истории. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно выгнать миллионы гасторбайтеров хотя бы.
>Не все так просто, если уметь смотреть на шаг вперед. Выгнать не проблема, но вот улучшит ли это нашу ситуацию или нанесет вред - не всё так однозначно если искать ответ по науке, а не на вере. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно законы сделать что бы укравший чиновник не мог получить условно, ...
>Таким законами ты лишь ухудшишь ситуацию. У нас и так-то в чинуши идут лишь дураки, а при таких законах занять должность будут соглашаться лишь конченные дебилы. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> минималка само собой не должна быть 5 000.
>И это не просто. Твоя вера бьется о камень реальности. > Путинщина это уже пробовала, и каждый раз обсиралась. > Вот представь - поднял ты минималку с 5 до 10, т.е в два раза, тогда, уже без твоего участия, цена на хлеб с 1 руб выросла до 3руб, т.е в три раза. > Свободный рынок, будь он неладен. > так что пока путинщина не закончит инсталяцию в систему части "плановая экономика" все эти надежды на подъем минималки - утопия. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заставить брать на работу официально всех,
>Ну, попробуй для начала меня заставь. > я тебе на пальцах покажу, как я таких заставлялщиковы наипу. > Мы - вольные люди. Лучше вообще к нам не подходить на пушечный выстрел со всякими "заставлю". > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> сделать что бы полиция хоть как то уменьшала коррупцию...
>Ну, и как сделать-то? Сколько людей работает в полиции? Где ты найдешь столько кристально честных?
> Борьба с коррупцией идет. Потихоньку. Потому как, если честно, коррупция это далеко не самая серьезная проблема страны. > Вот лично у тебя что коррупция отняла? чем она тебе так мешает жить? > имхо - проблема коррупции высосанная из пальца, СМИ раздули из мухи слона.
Несерьёзно.
12:16 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну, уже сейчас понятно, что нынешняя олигархическая система - это лишь времянка. Примерно как НЭП времен ленинщины. > Т.е олигархия используется как ступень для перешагивания на следующую ступеньку.
Пока олигархия использует страну, а не страна олигархию. Впрочем спорить не буду - подождем следующую ступеньку.
12:24 26.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> По законам природы рулить должны либо спортсмены как самые сильные, либо ученые как самые умные.
Так так уже давно и есть по факту. Власть это симбиоз сильных и умных. Точнее это целостная система где сильные = желание, задают цель умные = возможность, обеспечивают средства достижения цели Вот, для примера, Путин - дурак дураком, но сильный духом волевой человек. Его команда единомышленников - сплошь умники. Обликают ситуации в матмодели, крутят их на суперкомпьютерах, ищут лучшие варианты для воплощения задач поставленных Путиным. Примерно так (то, что хреново пока находят - оставим за рамками разговора)
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Человек наживает капитал чаще всего не потому что он умнее или сильнее других, а в силу возможностей и сложившихся обстоятельств которые он использует, то есть как я выражаюсь он должен попасть в струю, которую использовал бы практически любой человек на его месте.
я бы так сказал - успех человека на этом поприще обеспечивает совокупность его трех личных качеств: силы + ума + фартовости (мне вот лично чтобы стать богатым не хватило фартовости )
12:30 26.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Несерьёзно
Да какая вообще в таких виртуальных кухонных разговорах может быть серьезность? Серьезно лишь различие наших мышлений и действия на их основе там в реале. Именно это различие может обеспечить одному свободу круглосуточно лежать на диване и трещат на форуме, но при этом получая в месяц столько, сколько второй не заработает за год или даже за два. Это я так, обобщенно, чисто для примера.
12:33 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> С хрущевками и бараками чтоли?
С церковно-приходскими школами и банями по-чёрному. Москва с Екатеринбургом что, бараками застроены? Хрущёвки - пожалста, если найдёте современный аналог (у хрущёвских-то хрущёвок срок эксплуатации, считай, истёк, и их чуть ли не скопом надо записывать в ветхое жильё).
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Так и в США большинство американцев не в состоянии обеспечить себя жильём, живет в обшарпаных хибарках, общагах, соцдомах, домиках на колесах и проч. отстоях, а вовсе не в тех сказочных домиках которые ты видишь в их фильмах. Запиши и их в бедные.
Неужели в США таковых записывают в богатые?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты проедься по нашим крупным городам и пригородным коттеджем поселкам - живут не хуже среднего класса американцев.
А то не проезжался. Кругом грязь, колдобины, попрошайки... впрочем, я повторяюсь.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот я к чему - есть ли тот ужас с квартирным вопросом который ты приписываешь путинщине. Капитализмус у нас нынче, за что боролась ельцинщина, на то и напоролась.
Это как раз разговоры в пользу бедных. Будь у нас хоть феодализмус, бездомный богатым считаться не может.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если ты специалист в какой либо востребованной профессии, то в России ты без проблемы обеспечишь себя жильем, хватит тебе денег с зарплаты.
Я это уже слышал. А вот подбивания бабок - нет. И, кстати, чтобы стать специалистом, надо N лет отработать неспециалистом, а как это сделать, если принимают только специалистов?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Плюс быть компанейским человеком, налаживать нужные связи чтобы устроится на жирную работу.
Что-то меня терзают подозрения, что Вы и в этой области ни бельмеса. Кстати, от этого дороги ровнее станут, или профессиональные способности разовьются?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> ли как в СССР все живем в хрущевках, или все же надо признать, что мы разделились на обеспеченных и нищих
Таки Москва и Екатеринбург застроены хрущёвками? А признавать не надо. Если общество равных разделилось на горстку богатых и уйму бедных, бедность появилась именно из-за богатых.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> К путинщине-то какие претензии? она на СССР версии 2 вроде не подписывалась.
А у путинщины тогда какие претензии? Она никто и звать её никак, пусть освобождает помещение.
)
