> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если инструмент, то это СПЕКУЛЯЦИЯ совестью получается quoted2
>хм... по какой логике у тебя получилось? > > ну вот давай так, опять про школу > спекулирует ли учитель географии своими знаниями предмета "география"?
> > если ты ответишь - "да, спекулирует", ну тогда и попов считай спекулянтами совести. > если ответишь - "нет, не спекулирует", ну тогда и попы совестью не спекулируют. quoted1
совестью НЕЛЬЗЯ пользоваться, а знания и приобретают для того чтоб использовать.а вообще проясните, как можно использовать совесть?
Есть Вера. Каждый человек верит. Есть Религия - даёт систему Вере. И есть Церковь - организация, которая при помощи Религии зарабатывает деньги на человеческой Вере.
Ну и хорошо. Атеисты тоже неотъемлемая и обязательная часть нашего общества. Они нужны. Да и вообще - если бы на свете не было атеистов, то как бы мы узнали о боге? ведь все узнается в сравнении.
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому убежден что в стране в конституции которой прописано ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА ни каких церковных школ быть не должно. quoted1
Имеешь право. Точно такое же, как и я имею права считать конституцию пустой бесполезной бумажкой не отражающей нашего реального мира. Для меня церковь - это часть моей родины. Моя родина воплощена в мою страну. И вот моей страной уже владеет государство. По такой логике получается что формально да, церковь и государство сами по себе. А фактически получается что это само государство является лишь частью церкви. Впрочем это бессмысленный спор, давай лучше замнем.
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому же почему вы настаиваете именно на одном течении - РПЦ, есть же много других религиозных течений.. quoted1
я настаиваю? я привел РПЦ в лишь качестве примера что не все в порядке в этой система. А вот у мусульман наших с их религией дела обстоят много лучше, их "школа" качественная. Опять же и евреев тоже со "школой" все хорошо. (про другие религии нашей многонациональной страны мало знаю, как-то не интересовался). Так что ты, товарищ бывший милиционер, постарайся впредь не приписывать мне того, чего я не утверждал.
>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> если инструмент, то это СПЕКУЛЯЦИЯ совестью получается quoted3
>>хм... по какой логике у тебя получилось? >> >> ну вот давай так, опять про школу >> спекулирует ли учитель географии своими знаниями предмета "география"?
>> >> если ты ответишь - "да, спекулирует", ну тогда и попов считай спекулянтами совести.
>> если ответишь - "нет, не спекулирует", ну тогда и попы совестью не спекулируют. quoted2
> > > совестью НЕЛЬЗЯ пользоваться, а знания и приобретают для того чтоб использовать.а вообще проясните, как можно использовать совесть?quoted1
ну а наука - она для всех? или есть люди которым наука и даром не нужна?
Пойми, чудак, мы живем в одном обществе, но каждым его частям нужно что-то свое. И если ты начнешь настаивать, что вот твоей части не нужно чтобы рядом было то, что нужно другой части... ну дело кончится для тебя очень не хорошо, возможно даже членовредительством. Вот тогда и останется тебе лишь уповать на здравоохранение и "всю жизнь на таблетках работать".
Сила действия порождает силу противодействия. Причем порождает, в данном конкретном случае с религией, такую, что она многократно больше. На простом языке атака получать более сильную контратаку. В общем "не рекомендую-с... сожрут-с" (с)
не знаю порождает ли религия совесть...Моё мнение - совесть не порождает. Иногда развивает. Но порой её окончательно уничтожает...
А иногда порождает комические ситуации:
В мировом соглашении, удостоверенном Арбитражным судом Нижегородской области, ответчик обязался молиться за здоровье истца в благодарность за прощение более чем половины суммы долга, который являлся предметом спора. Нижегородская Епархия РПЦ заказала у коммерческой организации разработку проектной документации для установки блочно-модульной котельной в одном из своих зданий. Компания выполнила свои договорные обязательства, однако отделение РПЦ оплатило выполненную работу только наполовину, перечислив за проект вместо 916 тысяч рублей 458 тысяч. Проектная организация обратилась в суд с иском о взыскании остатка суммы и процентов, набежавших за ее использование. Однако, до начала рассмотрения дела по существу, сторонам удалось договориться, и они заключили мировое соглашение. По его условиям, Нижегородская Епархия РПЦ обязалась выплатить истцу 200 тысяч рублей и:
возносить молитвы о здравии раба Божиего Арсеньева Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича, их семей и благополучии во всех их благих делах и начинаниях.
Взамен коммерческая организация пообещала отказаться от всех своих материально-правовых требований к ответчику, составляющих предмет искового заявления. То есть, за молитвы о здравии учредителей проектная компания отказалась от 258 тысяч рублей долга и 65 тысяч рублей процентов, пени и пошлины за обращение в суд суммарно. И это не может не вызвать уважения к духовным ценностям ее руководителей.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть Вера. Каждый человек верит. Есть Религия - даёт систему Вере. И есть Церковь - организация, которая при помощи Религии зарабатывает деньги на человеческой Вере. quoted1
правильно, церковь- организация, а почему атеисты должны содержать этот бизнес?
если ты не пользуешься совестью, это же не значит что ей не пользуются другие Для примера ты вот перфоратором не пользуешься, а для строителя он первый инструмент, пользуется им каждый день. Ну так что что, ты будешь утверждать что нафиг перфоратор никому не нужен?
> а вообще проясните, как можно использовать совесть? quoted1
это сродни слепой с рождения спросил бы меня зрячего - объясни, как можно пользоваться глазами? Ну потрачу я пол дня на объяснения, расскажу ему про колбочки и трубочки, про хрусталик, про спектр света, и... на кой хрен я потратил это время? что, слепому как-то легче стало жить от этих, для него теоретических, знаний?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть Вера. Каждый человек верит. Есть Религия - даёт систему Вере. И есть Церковь - организация, которая при помощи Религии зарабатывает деньги на человеческой Вере. quoted1
ну, много в сказанном спорно, но в челом потянет, можно и так сказать, да.
> не знаю порождает ли религия совесть...Моё мнение - совесть не порождает. Иногда развивает. Но порой её окончательно уничтожает... > > А иногда порождает комические ситуации: > В мировом соглашении, удостоверенном Арбитражным судом Нижегородской области, ответчик обязался молиться за здоровье истца в благодарность за прощение более чем половины суммы долга, который являлся предметом спора. > Нижегородская Епархия РПЦ заказала у коммерческой организации разработку проектной документации для установки блочно-модульной котельной в одном из своих зданий. Компания выполнила свои договорные обязательства, однако отделение РПЦ оплатило выполненную работу только наполовину, перечислив за проект вместо 916 тысяч рублей 458 тысяч. Проектная организация обратилась в суд с иском о взыскании остатка суммы и процентов, набежавших за ее использование. Однако, до начала рассмотрения дела по существу, сторонам удалось договориться, и они заключили мировое соглашение. По его условиям, Нижегородская Епархия РПЦ обязалась выплатить истцу 200 тысяч рублей и: > > возносить молитвы о здравии раба Божиего Арсеньева Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича, их семей и благополучии во всех их благих делах и начинаниях.
> > > Взамен коммерческая организация пообещала отказаться от всех своих материально-правовых требований к ответчику, составляющих предмет искового заявления. То есть, за молитвы о здравии учредителей проектная компания отказалась от 258 тысяч рублей долга и 65 тысяч рублей процентов, пени и пошлины за обращение в суд суммарно. И это не может не вызвать уважения к духовным ценностям ее руководителей. quoted1
влезу - Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
> церковь- организация, а почему атеисты должны содержать этот бизнес? quoted1
ну давай я тебе по-простому поясню, чисто по мужски - потому что атеисты слабее, поэтому они и будут содержать то, что считают они должны содержать с точки зрения сильных. А не будут - понюхают как пахнет настоящий крепкий кулак. Вот, собственно, и все объяснения. Не нравится? - ну иди "качай права" в ЕСПЧ
>если ты не пользуешься совестью, это же не значит что ей не пользуются другие > Для примера ты вот перфоратором не пользуешься, а для строителя он первый инструмент, пользуется им каждый день. Ну так что что, ты будешь утверждать что нафиг перфоратор никому не нужен?
> > Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вообще проясните, как можно использовать совесть? quoted2
>это сродни слепой с рождения спросил бы меня зрячего - объясни, как можно пользоваться глазами? > Ну потрачу я пол дня на объяснения, расскажу ему про колбочки и трубочки, про хрусталик, про спектр света, и... на кой хрен я потратил это время? что, слепому как-то легче стало жить от этих, для него теоретических, знаний? quoted1
не можете? зато я обьясню. прикинулся совестливым и кинул в последующем.
не имею технической возможности, да зрячий лишен технической возможности рассказать слепому с рождения о той части мира которая существует в диапазоне волн видимого света.
так что ко мне какие претензии? это тебе природу винить надо за то, что она не дала тебе глаза. Ну или родителей своих.
> влезу - > Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> церковь- организация, а почему атеисты должны содержать этот бизнес? quoted2
>ну давай я тебе по-простому поясню, чисто по мужски - > потому что атеисты слабее, поэтому они и будут содержать то, что считают они должны содержать с точки зрения сильных.
> А не будут - понюхают как пахнет настоящий крепкий кулак. > Вот, собственно, и все объяснения. > Не нравится? - ну иди "качай права" в ЕСПЧ quoted1
>не имею технической возможности, да > зрячий лишен технической возможности рассказать слепому с рождения о той части мира которая существует в диапазоне волн видимого света.
> > так что ко мне какие претензии? > это тебе природу винить надо за то, что она не дала тебе глаза. Ну или родителей своих. quoted1