Понятно. Продолжаю рассказ. Новым вопросом к тебе - а кто для тебя самый ценный член семьи? жду ответа для продолжения рассказа подумай хорошо, выбери кто самый самый ценный - твоя жена, твой ребенок, отец, мать, или может быть дедушка или бабушка, или может быть внук...
а у меня бог и это я тоже использую в рассказе, но только чуть попозже
Впрочем давай-ка мы сразу проверим на других атеистах, кто посмелее вопрос все тот-же - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> что лично у тебя самого, атеиста, самое ценное в жизни? quoted1
кто из них не постесняется дать ответ ау, господа атеисты, ответьте пожалуйста! - исключительно с целью установления истины просим ответ ваш! (уверен что мало кто ответит... причину почему так, почему они в рот воды набрали, - о ней я тоже расскажу попозже)
>Понятно. Продолжаю рассказ. Новым вопросом к тебе - > а кто для тебя самый ценный член семьи? > жду ответа для продолжения рассказа > подумай хорошо, выбери кто самый самый ценный - твоя жена, твой ребенок, отец, мать, или может быть дедушка или бабушка, или может быть внук... > > Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>а у меня бог > и это я тоже использую в рассказе, но только чуть попозже > > Впрочем давай-ка мы сразу проверим на других атеистах, кто посмелее > вопрос все тот-же -
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что лично у тебя самого, атеиста, самое ценное в жизни? quoted2
>кто из них не постесняется дать ответ > ау, господа атеисты, ответьте пожалуйста! - исключительно с целью установления истины просим ответ ваш! > (уверен что мало кто ответит... причину почему так, почему они в рот воды набрали, - о ней я тоже расскажу попозже) quoted1
да что мне мешает-то сравнивать? могу же я сравнивать балет и кинематограф, ибо и то и другое - искусство. так чего бы мне не сравнивать науку (хотя я вообще-то про образование говорил) и религию - ведь и то и другое - реальная жизнь. Тут другое прикольнее - почему у тебя вызывает гнев вот такое моё сравнение? вот ответ на этот вопрос очень интересен
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> В школе учат ЗНАНИЯМ , которые помогут в дальнейшей жизни ,... quoted1
Именно и ровно так же как и в религии - в церкви (мечете, синагоге) учат знаниям которые помогут в дальнейшей жизни. (вот например пользоваться своей совестью - своим жизненным компасом - разве это не полезное умение в жизни?)
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
см.выше. умение пользоваться своим жизненным компасом не менее важно чем умение пользоваться тригонометрией. Это если мягко выразиться. А на самом деле если ты не умеешь пользоваться своим компасом, то нафиг тебе в жизни не нужна тригонометрия, математика, литература, география, ботаника, физика... ничего этого тебе в жизни не нужно если у тебя нет компаса по которому ты путешествуешь по своей жизни. Ибо все научные знания - это лишь приложение к жизни, декорации, а не самое главное что в жизни есть. Или ты не согласен?
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коперник , Джордано Бруно и куча др..людей сожжены на костре ,и ... quoted1
давай не будем о старой религии. К чему нам она? давай о религии начала XXI века, это много актуальнее и интереснее. Ну чтобы тебе понятнее было - раньше в западных общеобразовательных школах секли учеников, а негров и вообще не допускали к знаниям, и что, мы сейчас начнем за это обвинять современную систему образования и нынешних учителей?
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
"земля - обладает качествами и плоскости и качествами замкнутой конечно-бесконечной поверхности" - вот такой дуализм правильный ответ что такое планета Земля. А если ты скажешь "Земля шарообразная"... ну ты просто современный мракобес (с точки зрения современной науки). Уж извини, что мне, верующему в бога человека, приходится говорить тебе такие неприятные вещи.
> Предполагается, как я понимаю, это уничижительное предположение должно характеризовать "проект" как однозначно вещь негативную, и деструктивную? quoted1
Ну почему же ? Пастырь(пастух) водит своих овечек по самым лучшим лугам , старается защитить их от волков и т.д.(Я.Кротов , детская передача), только он забыл сказать что он еще их стрижёт попутно , а потом и вообще сожрет ! Но по любому на первоначальном этапе овечкам комфортно .
>> а кто для тебя самый ценный член семьи? quoted2
> > > конечно жена,тем более родителей в живых нет. quoted1
разобрались, зафиксируем факты 1. ты - атеист 2. самое ценное в жизни для тебя - семья 3. самый ценный член семьи для тебя - жена, а не твой сын, дочь, отец, мать, внук, дед или бабушка, или кто-то еще. верно я понял?
Продолжаю рассказ. Опять новый вопрос к тебе как ты считаешь, а у других атеистов тоже самое ценное в жизни это семья, и самый ценные член семьи это жена? Проще говоря (точнее по научному) - их шкала ценностей равна шкале ценностей твоей?
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему же ? Пастырь(пастух) водит своих овечек по самым лучшим лугам , старается защитить их от волков и т.д. quoted1
Ага. Говоря языком доступным для понимания торгошам в душе. Значит понятно, что "коммерческий проект", да ещё самый удачный приносит пользу всем участвующим проекте сторонам?
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а кто для тебя самый ценный член семьи? quoted3
>> >> >> конечно жена,тем более родителей в живых нет. quoted2
>разобрались, зафиксируем факты > 1. ты - атеист > 2. самое ценное в жизни для тебя - семья > 3. самый ценный член семьи для тебя - жена, а не твой сын, дочь, отец, мать, внук, дед или бабушка, или кто-то еще. > верно я понял? >
> Продолжаю рассказ. Опять новый вопрос к тебе > как ты считаешь, а у других атеистов тоже самое ценное в жизни это семья, и самый ценные член семьи это жена? > Проще говоря (точнее по научному) - их шкала ценностей равна шкале ценностей твоей? quoted1
извини, но глупый разговор, у каждого своё. вот у ТЕБЯ БОГ, а какой Бог?
> извини, но глупый разговор, у каждого своё. quoted1
а почему ты решил, что у каждого одного - своё собственное? почему не допускаешь что у какой-то части людей шкала ценностей - совершенно одинаковая?
На прикладном примере (отвлеченном, не про нас с тобой): Пожар в доме, горит семья, жена, дети, родители, внуки... большая семья - какого должен спасать муж (глава семьи) в первую очередь? кого он спасет, а кого обречет на смерть? Представим что у нас глава семьи - атеист, и представим что глава семьи - верующий. Посмотрим чем будут различаться их действия в этой ситуации.
Вот смотри твою логику - атеист в этой ситуации ну с тобой понятно, мы разобрались - ты бы спас жену а как поступил бы другой атеист? - кто-то стал спасать сына, кто-то, дочь, кто-то мать, кто-то отца, а кто-то... стал бы спасать первым делом денежную заначку, чтобы деньги не сгорели, кто-то свою научную работу, а кто-то и вообще стал бы вытаскивать из огня телевизор Ведь так и получается по твоей логике - есть шкала ценностей, есть в ней что-то одно самое ценное, соответветственно и спасать первым делом надо самое ценное. Логично? Заметь, в школе-то тебя не научили как поступать в такой сложной жизненной ситуации с пожаром и чужими жизнями. И в институте не научили. Получается что в такой ситуации цена всем полученным научным знаниям - ноль. Бесполезные они оказались.
А вот теперь смотри на поступок (он одинаковый для всех будут) верующего в этой ситуации. Т.е людей, которые хорошо усвоили предмет обучения религии - самое ценное это бог. И освоив это знание они научились пользоваться свои жизненным компасом - совестью. Логика для любого верующего в бога будет одинаковая, показываю формирование логической цепочки в мозгах: 1. самое ценное для меня - бог 2. что самое ценно для бога? - человек. 3. решение - я буду спасать человека (деньги, научная работа, телевизор - сразу отметаются как варианты на спасение) 4. какого члена своей семьи я буду спасать? - того который ко мне ближе в пространстве, т.е физически имеет больше шансов на спасение. Всё. Точка. Даже если ты спас мать старушку, потому что она была ближе, а жена твоя и сын и дочь сгорели в огне - у тебя не будет болеть совесть от неправильного решения. Потому что ты поступил правильно!
А будет ли болеть совесть у атеиста, если он побежит в дальнюю комнату и спасет из огня жену, но его дети, которые были прямо перед ним, и которых он игнорировал - сгорят в огне.. ответ - да, у него будет болеть советь всю жизнь, потому что он принял неправильное решение. Не смог воспользоваться своим жизненным компасом. По сути жизнь такого человека - загублена. Он уже никогда не будет счастливым, он раздавлен жизнью.
Доступно я объяснил на этом гипотетическом примере с пожаром в семейном доме?
> Ага. Говоря языком доступным для понимания торгошам в душе. > Значит понятно, что "коммерческий проект", да ещё самый удачный приносит пользу всем участвующим проекте сторонам? quoted1
Я же написал , что для овец , выгода на первоначальном этапе ,а потом , их остригут , а когда набирут вес сожрут ! Следовательно тем кто пасет , проект успешный , для других (кого пасут не очень) !
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же написал , что для овец , выгода на первоначальном этапе ,а потом , их остригут , а когда набирут вес сожрут ! quoted1
А когда первоначальный этап закончитя, по твоему?... Ну, когда есть-то начнут? Ладно,.. это был вопрос риторический))) Примем за основу. Процесс обоюдовыгодный. Поскольку все стороны участвующие в процессе, считают для себя такой процесс полезным, и пастухи и овцы, то наверное есть смысл задаться вопросом - в чём заключается эта польза? Если какой-то социальный институт (религия) продолжает поддерживаться людьми на протяжении всей их истории, значит в это не может быть бесполезным для них. Это должно иметь рациональное зерно. Это должно приносить пользу и конкретному человеку и обществу в целом. М?
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> извини, но глупый разговор, у каждого своё. quoted2
>а почему ты решил, что у каждого одного - своё собственное? > почему не допускаешь что у какой-то части людей шкала ценностей - совершенно одинаковая? > > На прикладном примере (отвлеченном, не про нас с тобой): > Пожар в доме, горит семья, жена, дети, родители, внуки... большая семья - какого должен спасать муж (глава семьи) в первую очередь? кого он спасет, а кого обречет на смерть? > Представим что у нас глава семьи - атеист, и представим что глава семьи - верующий. Посмотрим чем будут различаться их действия в этой ситуации. > > Вот смотри твою логику - атеист в этой ситуации > ну с тобой понятно, мы разобрались - ты бы спас жену > а как поступил бы другой атеист? - кто-то стал спасать сына, кто-то, дочь, кто-то мать, кто-то отца, а кто-то... стал бы спасать первым делом денежную заначку, чтобы деньги не сгорели, кто-то свою научную работу, а кто-то и вообще стал бы вытаскивать из огня телевизор > Ведь так и получается по твоей логике - есть шкала ценностей, есть в ней что-то одно самое ценное, соответветственно и спасать первым делом надо самое ценное. Логично? > Заметь, в школе-то тебя не научили как поступать в такой сложной жизненной ситуации с пожаром и чужими жизнями. И в институте не научили. Получается что в такой ситуации цена всем полученным научным знаниям - ноль. Бесполезные они оказались. > > А вот теперь смотри на поступок (он одинаковый для всех будут) верующего в этой ситуации. Т.е людей, которые хорошо усвоили предмет обучения религии - самое ценное это бог. И освоив это знание они научились пользоваться свои жизненным компасом - совестью. > Логика для любого верующего в бога будет одинаковая, показываю формирование логической цепочки в мозгах: > 1. самое ценное для меня - бог > 2. что самое ценно для бога? - человек. > 3. решение - я буду спасать человека (деньги, научная работа, телевизор - сразу отметаются как варианты на спасение) > 4. какого члена своей семьи я буду спасать? - того который ко мне ближе в пространстве, т.е физически имеет больше шансов на спасение. > Всё. Точка. Даже если ты спас мать старушку, потому что она была ближе, а жена твоя и сын и дочь сгорели в огне - у тебя не будет болеть совесть от неправильного решения. Потому что ты поступил правильно! > > А будет ли болеть совесть у атеиста, если он побежит в дальнюю комнату и спасет из огня жену, но его дети, которые были прямо перед ним, и которых он игнорировал - сгорят в огне.. ответ - да, у него будет болеть советь всю жизнь, потому что он принял неправильное решение. Не смог воспользоваться своим жизненным компасом.
> По сути жизнь такого человека - загублена. Он уже никогда не будет счастливым, он раздавлен жизнью. > > Доступно я объяснил на этом гипотетическом примере с пожаром в семейном доме? quoted1
ну ты наворотил, мой вариант, я бы просто затушил пожар. а если серьёзно,тот кто ставит Бога выше человека, тот конкретный смертник. зомби! террорист. как можно что то ставить ВЫШЕ разума? шизофрения
> так чего бы мне не сравнивать науку (хотя я вообще-то про образование говорил) и религию - ведь и то и другое - реальная жизнь. > Тут другое прикольнее - почему у тебя вызывает гнев вот такое моё сравнение? вот ответ на этот вопрос очень интересен quoted1
Да потому что ты допустим прочитал библию , а я в детстве читал "Волшебник изумрудного города" ,я ведь то же мог поверить в Волшебную страну(особенно если найдутся люди которые убедят меня в этом) , но в силу своего разума я понял что сюжет данной сказки не реален .Так и сдесь ,как показывает вся история , религия постоянно подстраивается под научно- технический прогресс , и "сказочники", сжигая людей интересующихся анатомией , сейчас без зазрения совести , ложатся на операцию , под скальпель хирурга , пользуются " шайтан-арбой(авто) и др.И не как не сознаются что рассказы аравийских скотоводов , это просто сказки , хотя не лишенные какой то своей истории .
Ты не понимаешь что такое гипотетический пример сложной жизненной ситуации? Помнишь ты меня подкалывал что рассказать не могу... ну вот поэтому-то и не могу, что мой слушатель должен обладать должным набором научных знаний. Которых я у тебя, к сожалению, не наблюдаю.
> а если серьёзно,тот кто ставит Бога выше человека, тот конкретный смертник. зомби! террорист. quoted1
это совершенно другая тема. Как религия может превращать человека в фанатика. Впрочем и школа может превращать человека в фанатика. (кстати помнишь сколько случаев по миру когда с оружием в школу и трупы, трупы). Короче в любой профессии есть брак (негодный продукт). И школа и религия - у них одинаковый % брака. Но да ладно, тема не про это. Это частный случай и редкий, а тема про общий случай, когда религия помогает абсолютному числу своей паствы найти свой жизненный компас.
> Именно и ровно так же как и в религии - в церкви (мечете, синагоге) учат знаниям которые помогут в дальнейшей жизни. (вот например пользоваться своей совестью - своим жизненным компасом - разве это не полезное умение в жизни?) quoted1
Каким ЗНАНИЯМ их там учат ? Совестью не пользуются .Мы по телевизору , особенно на религиозные праздники ,видим кучу официальных лиц , которые ну на столько набожные ! А вот с совестью у большинства из них как то не заладилось !
> земля - обладает качествами и плоскости и качествами замкнутой конечно-бесконечной поверхности" - вот такой дуализм правильный ответ что такое планета Земля. quoted1
Вот видишь , ты почему-то выражается уже почти научными мыслями , думать пытаешься , спорить , а в церкви такому не учат!