ты про попов РПЦ? тут системная проблема, она шире чем просто попы опять воспользуюсь школьным примером - представь школу, где педагогический коллектив коррумпирован - учителя ставят пятерки двоечникам и троечникам потому что родители этих нерадивых учеников дают взятки учителям. Родители довольны, дети их по оценкам не выглядят дебилами, а выглядят умницами. Школа тоже довольна - общая успеваемость отличная, гороно школу хвалит, в пример ставит и всё такое. В общем показуха. А жертвы этой показухи - дети которых учит школа. Вот у нас сейчас в деле лечения наших 140млн российских душ - аналогичная ситуация. Больше показухи. Попы не о душах наших заботятся, не о том чтобы больше нас приобрели жизненные компасы (обрели качественную совесть), а о том, чтобы свои жопы на мерседесах возить да с папами римскими терки тереть. Возвращаясь к коррумпированной школе - вот как ты думаешь, чтобы школа из показушной превратилась в обычную нормальную школу - какая сила должна заняться педагогическим коллективом? кто должен навести порядок и дисциплину в этой школе? - ну или по проще - может ли сама школа устранить эту проблему по собственной инициативе?
21:46 12.02.2016
Вообще-то,.. даже не веря в Бога, любому здравомыслящему человеку, обладающему элементарной логикой и хотя-бы среднего уровня аналитическими способностями, не может быть непонятно, что институт Веры, и Религии, вещь до безобразия практичная, и непременная, для создания и выживания социума. Собственно говоря, это его, социума, базовая ценность. Это настолько элементарно и очевидно, что отрицание сего факта, напоминает помешательство.
> Нет, с наукой еще не совсем разобрались. > Вот куда она смотрит своим глазом? - ты ведь этого не знаешь на самом деле. > Хорошо хоть здесь нашелся верующий в бога человек (я) который тебе расскажет куда смотрит глаз науки. > Ну так вот - он смотрит... про Теорию Большого Взрыва слышал? а про квантовую механику (или ты и с классической-то ньютоновской не в ладах?)? про попытку создания теории всего? а про БАК слышал? а вот что вчера объявили что гравитационные волны наконец-то зафиксировали? а про... короче научный глаз смотрит на горизонт. > Ты понимаешь что такое смотреть на горизонт? - ты его видишь, но дойти ты до него не можешь. > Вот теперь, надеюсь, ты понял куда смотрит глаз науки.
> Про глаз религии. Религиозный глаз смотрит... на тот же самый горизонт, только с другой стороны. > Вот для науки есть Большой Взрыв, а для религии это Бог. > Понимаешь?
Научно - технический прогресс , развивается постоянно,пример : лет тридцать назад , человек смотрел на звонящий телефон со шнуром и думал - вот бы еще и номер звонящего узнать, а сейчас по телефону можно все... писать долго , так же и во всем . А религия это догмы которые вбили тебе в голову , они неизменны . Ну например - бог создал человека по своему образу и подобию , но у негров бог чернокожий, у азиатов узкоглазый ,а если инопланетяне непохожие на нас прилетят , то вообще разрыв шаблона(их же тоже бог с себя копировал) ! Я не против религии , ну давайте обожествим природу ,солнце ,землю... Но изучать чуждые мне аравийские предания, с историей их семей считаю просто ненужным засорением мозгов .Тем более если уж на то пошло , у славян тоже были свои предания .
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> качественней например как и в чём?
>ты про попов РПЦ? > тут системная проблема, она шире чем просто попы
> опять воспользуюсь школьным примером - представь школу, где педагогический коллектив коррумпирован - учителя ставят пятерки двоечникам и троечникам потому что родители этих нерадивых учеников дают взятки учителям. Родители довольны, дети их по оценкам не выглядят дебилами, а выглядят умницами. Школа тоже довольна - общая успеваемость отличная, гороно школу хвалит, в пример ставит и всё такое. В общем показуха. А жертвы этой показухи - дети которых учит школа. > Вот у нас сейчас в деле лечения наших 140млн российских душ - аналогичная ситуация. Больше показухи. Попы не о душах наших заботятся, не о том чтобы больше нас приобрели жизненные компасы (обрели качественную совесть), а о том, чтобы свои жопы на мерседесах возить да с папами римскими терки тереть. > Возвращаясь к коррумпированной школе - вот как ты думаешь, чтобы школа из показушной превратилась в обычную нормальную школу - какая сила должна заняться педагогическим коллективом? кто должен навести порядок и дисциплину в этой школе? - ну или по проще - может ли сама школа устранить эту проблему по собственной инициативе?
у моих внуков школа нормальная, в остальных не знаю, не спрашивал
21:53 12.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты про попов РПЦ? > тут системная проблема, она шире чем просто попы
Самое смешное, что от собственно системной проблемы(которые безусловно имеют место быть), тут не так и много. Это именно атеистический взгляд. Взгляд не верующего в Бога. Взгляд человека не имеющего внутреннего компаса, эталона. Он выбирает себе эталоном другого человека (в данном случае - попа). И это ещё не худший вариант, человеку "без компаса", можно втюхать в качестве эталона что угодно,... собственно, для этого их, атеистов и плодят и культивируют. Прошу прощения за "влез".
>> Нет, с наукой еще не совсем разобрались. >> Вот куда она смотрит своим глазом? - ты ведь этого не знаешь на самом деле. >> Хорошо хоть здесь нашелся верующий в бога человек (я) который тебе расскажет куда смотрит глаз науки. >> Ну так вот - он смотрит... про Теорию Большого Взрыва слышал? а про квантовую механику (или ты и с классической-то ньютоновской не в ладах?)? про попытку создания теории всего? а про БАК слышал? а вот что вчера объявили что гравитационные волны наконец-то зафиксировали? а про... короче научный глаз смотрит на горизонт. >> Ты понимаешь что такое смотреть на горизонт? - ты его видишь, но дойти ты до него не можешь. >> Вот теперь, надеюсь, ты понял куда смотрит глаз науки.
>> Про глаз религии. Религиозный глаз смотрит... на тот же самый горизонт, только с другой стороны.
>> Вот для науки есть Большой Взрыв, а для религии это Бог. >> Понимаешь?
>Научно - технический прогресс , развивается постоянно,пример : лет тридцать назад , человек смотрел на звонящий телефон со шнуром и думал - вот бы еще и номер звонящего узнать, а сейчас по телефону можно все... писать долго , так же и во всем . А религия это догмы которые вбили тебе в голову , они неизменны . Ну например - бог создал человека по своему образу и подобию , но у негров бог чернокожий, у азиатов узкоглазый ,а если инопланетяне непохожие на нас прилетят , то вообще разрыв шаблона(их же тоже бог с себя копировал) ! > Я не против религии , ну давайте обожествим природу ,солнце ,землю... Но изучать чуждые мне аравийские поедания, с историей их семей считаю просто ненужным засорением мозгов .Тем более если уж на то пошло , у славян тоже были свои предания .
обожествим природу? так самая первая (истинная) вера Тенгри и глаголет об этом, а остальные веры уже из Тенгри цитатно и сюжетно разодрали под себя всякие компашки. христиане, буддисты, мусульмане и проч.
>> ты про попов РПЦ? >> тут системная проблема, она шире чем просто попы
>Самое смешное, что от собственно системной проблемы(которые безусловно имеют место быть), тут не так и много. > Это именно атеистический взгляд. > Взгляд не верующего в Бога. > Взгляд человека не имеющего внутреннего компаса, эталона. > Он выбирает себе эталоном другого человека (в данном случае - попа).
> И это ещё не худший вариант, человеку "без компаса", можно втюхать в > качестве эталона что угодно,... собственно, для этого их, атеистов и плодят и культивируют. > Прошу прощения за "влез".
атеиста культивируют? может наоборот? у атеиста ценности семья, дом, работа, Родина, я не могу. надо быть честными и признать, религия нужна тупым и неудачным. чуда желаешь?
22:17 12.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> атеиста культивируют? может наоборот?
Нет, не наоборот. Культивируют вот уже несколько сот лет. Культивируют в Европе. Россию эта зараза зацепила через поражённую западнофильством т.н, "образованьщину" - развращённых дворянчиков, разночинцев, и пр бездельников, мотающихся по баден-баденам...
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> у атеиста ценности семья, дом, работа,
Про ценности тебе уже дядя Косто кое что объяснил. Для начала мыслительного процесса вполне достаточно...
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> надо быть честными и признать, религия нужна тупым и неудачным. чуда желаешь?
Религия всем нужна, и тупым и острым, и удачным и неудачным. Она универсальна.
23:38 12.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то,.. даже не веря в Бога, любому здравомыслящему человеку, обладающему элементарной логикой и хотя-бы среднего уровня аналитическими способностями, не может быть непонятно, что институт Веры, и Религии, вещь до безобразия практичная, и непременная, для создания и выживания социума. > Собственно говоря, это его, социума, базовая ценность.
золотые слова! (только надо добавить - ровно как и наука. Религия и Наука - душа и ум - вот две ноги, две руки, короче то, что надо для выживания социума)
23:43 12.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это настолько элементарно и очевидно, что отрицание сего факта, напоминает помешательство.
бесы! бесы овладевают некоторыми людьми! идет извечная непримиримая война надсистем, двух, "добро" и "зло" а мы... мы, система, лишь пешки в этой надсистемной войне черные пешки, и пешки белые кто-то фигуры и даже короли есть на игровой доске расчерченной на черно-белые клеточки... Ну или, образно выражаясь - мы, система, для надсистемы - ровно то же самое что шахматные фигурки для человека-шахматиста.
00:07 13.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Научно - технический прогресс , развивается постоянно,пример : ...
да да, слышали, "плавали", "мать писала"... технический прогресс! хорошо! ах какие мы молодцы!... У меня за плечами четыре авторских изобретения. Сколько их у тебя? Это я могу говорить за технический прогресс, ибо я и есть его двигатель. А ты, как потребитель созданного мной продукта, должен "молчать и слушать, слушать и молчать" (с) Ну так вот. Главное вовсе не технический прогресс. А скорость технического прогресса. Ты знаешь что такое квадратичная зависимость? наверняка не знаешь придется объяснить - если ты едешь на скорости 100км/ч, то увеличение скорости на 5% приводит к увеличению риска смертельной аварии на 25%. в вовсе не на 5%. Понимаешь? 5=5 не существует. А существует 5=25. Вот что такое реальная жизнь. А не абстрактная математика где всегда 2+2=4, 5=5 и т.д. (это я мягко, на самом деле там все хуже, там бывает 1=100, 1=1000...) Это я к чему вот к чему - мы, представь, это автомобиль. Одна сила давит на газ, другая сила давит на тормоз. Наука (наш ум) - газ. Религия (наша душа) - тормоз. Надо пользоваться двумя этими инструментами сбалансированно, не допускать "вдавил педаль газа в коврик". Ты слышал что нить про "часы судного дня"? (научные есно). наверняка не слышал - ну так почитай, инет для того и создан. Мы на скорости 100км/ч. Пора немного притормозить, иначе наши правнуки просто не смогут воспользоваться этими самыми "плодами технического прогресса".
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Я не против религии ,...
Нет такого "за" и "против" в этом вопросе. Сам понимаешь, любой сказавший "я против науки" - дебил. Всё дело в разумной мере. Того и другого должно быть столько, сколько надо. Вот я, верующий в бога чел - я "против" если религии будет слишком много. Но я "за" если религии в обществе будет столько, сколько нужно. И я, опять же, "против" если религии в обществе будет слишком мало. А теперь перечитай это же моё выражение, только заменив слово "религия" на слово "наука". Вот такая моя жизненная позиция. Такое своё собственное место я нашел в жизни. И совесть моя не болит. Чего и тебе желаю.
00:15 13.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> человеку "без компаса", можно втюхать в > качестве эталона что угодно,... с
да не то слово! такой человек вообще становится марионеткой в руках других людей. Биороботом. Потеряв свой собственный компас человек становится зависимы от другого человека. Слепой и его поводырь. На что может надеяться слепой? на то что поводырь его не обманет. Больше ему надеяться не на что... хотя, если слепой не глупый (вооруженный наукой, про "один научный глаз" я выше говорил) - то у него хотя бы хватит ума проверить - а не слеп-ли сам тот мил человек, кто вызвался быть моим поводырем? есть ли у него свой собственный компас? или он просто мне мозги дурит (хочет забрать мою душу)?
00:37 13.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> ...так самая первая (истинная) вера Тенгри и глаголет об ..
вот смотри опять на примере общеобразовательной школы (надеюсь ты её хоть закончил) - помнишь что там была математика, геометрия, алгебра и подобные сложны для понимания предметы, такие, что не каждый ученик понимает? вспомни 1. сначала учитель поясняет принцип решения такого-то типа математической задачи ("пытается передать ученику общепринятые правила построения логической цепочки для решения задачи" - это если по-научному) 2. потом учитель ставит перед учеником нерешенную задачу (домашнее задание). 3. ученик воспользовавшись правилами должен эту задачу успешно решить, ответ ученика будет (должен быть) такой, какой ответ дали бы и 100 из 100 других нормальных (умеющих соображать) людей.
В религии - точно так же. Только труднее тем, у кого ум "заточен" (это в генах) на математику. Проще говоря - чем менее склонен (меньше таланта) человек в освоении математики, тем он более склоне (больше таланта) к пониманию "религиозной картины" мира.
Наука нынче это 99% математики.
Ну так вот, религия - человек читает библию - это п.1 человек идет в церковь, проповедь попа - это и есть п.2 потом человек идет домой, остаётся наедине со своими мыслями - это п.3 Маленькое отличие - если в школе учитель (другой человек) ставит ученику оценку за домашнее задание, то в религии оценку за домашнее задание ставит себе сам человек! Совесть самого человека - это она оценивает как успешно человек решил "домашнее задание" поставленное попом.
...ладно, не буду долго разжевывать сами как-нить разберетесь а то я тут как заступник религии выступаю... что не соответствует действительности, ибо я человек хоть и в бога верующий, но при этом не религиозный.
00:48 13.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> атеиста культивируют? может наоборот? у атеиста ценности семья, дом, работа, Родина,
Кузбасс во всем уважением к твоим патриотическим и семейным ценностям но пойми простую вещь - нормальный атеист с тобой даже за один стол не сядет, ты для него не коллега, ты для него чужой. опять же и нормальный среднестатистический россиянин с тобой за один стол не сядет, ибо у такого россиянина совсем другая жизненная установка - "за веру, царя и отечество". Что бы тебе было понятнее - ты, на самом деле, ни разу не атеист. Ты - отрицатель бога. (на простом языке ты - марионетка сатаны). Ибо нормальный атеист отрицает лишь религиозного бога (т.е религию, которая создает культ бога), но сам-то он бога имеет, просто воплощение этого бога не такое, какое рисуют на иконах попы. Ну для примера: для атеиста-коммуниста бог это "справедливость на всей планете". для ученого-ботаника (типа Докиенза) бог это "эволюция видов" для ученого-физика бог это "теория всего" для ученого-астрофизика бог это "темная материя и темная энергия" ну и т.п
00:49 13.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Для начала мыслительного процесса вполне достаточно...
