> Да потому что ты допустим прочитал библию , а я в детстве читал "Волшебник изумрудного города" ,я ведь то же мог поверить...
ну я в целом понял твою мысль. Тут так скажу - в нормально гармонично развитом человеке (вот как я там, в реальном мире) должно быть в одинаковой пропорции (50/50) веры в бога и научных знаний. У нас ведь два глаза. Зачем? чтобы одним глазом смотреть и видеть научную картину мира, а другим глазом смотреть и видеть картину мира религиозную. Бинокулярное зрение. Только так ты видишь мир в объеме. Те, кто с головой погружается в религию при этом не замечая (а то и отрицая) науки - ущербны ровно также как и те, кто с головой погружается в науку, при этом не замечая (а то и отрицая) бога.
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я бы просто затушил пожар.
>Ты не понимаешь что такое гипотетический пример сложной жизненной ситуации? > Помнишь ты меня подкалывал что рассказать не могу... ну вот поэтому-то и не могу, что мой слушатель должен обладать должным набором научных знаний. Которых я у тебя, к сожалению, не наблюдаю.
> > Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если серьёзно,тот кто ставит Бога выше человека, тот конкретный смертник. зомби! террорист.
>это совершенно другая тема. Как религия может превращать человека в фанатика. Впрочем и школа может превращать человека в фанатика. (кстати помнишь сколько случаев по миру когда с оружием в школу и трупы, трупы). Короче в любой профессии есть брак (негодный продукт). И школа и религия - у них одинаковый % брака. > Но да ладно, тема не про это. Это частный случай и редкий, а тема про общий случай, когда религия помогает абсолютному числу своей паствы найти свой жизненный компас.
помогает? религия не помогает, а механизирует на определённое поведенье, тем самым уничтожает(блокирует как сознание так и нравственные качества) человек становится просто роботом, что можно ждать от робота? а вот ВЕРА способствует эволюции как человека, так и общества и вообще мира. кстати, есть Бог Тенгри и его ВСЯ вера основана на законах природы, вселенной и сути человеческой(род). вот Тенгри и есть ИСТИНА всему.
20:30 12.02.2016
Пожалуй я даже добавлю немного -
Каждый человек - это путешественник по своей жизни. Что надо путешественнику - карту и компас обязательно, путеводитель желательно, и, конечно обязательно, - быстрые крепкие ноги. Ну так вот: наука - дает ноги вера в бога - дает компас и карту все что доступно (остается) самому человек - это приобрести "путеводитель по жизни"... впрочем это уже совсем другая тема. Вот что важно понять - 1. если у тебя только ноги - то ты быстро идешь, но карты и компаса у тебя нет, и ты просто наматываешь круги. Т.е нет цели путешествия. 2. если у тебя есть карта и компас, но нет ног - то ты как дурак стоишь на одном месте, никуда не идешь. Т.е нет возможности путешествовать. 3. и лишь только тот, кто и с ногами и вооружен средствами навигации - вот тот проживает полноценную, очень интересную, жизнь-путешествие как прямой путь из точки рождения (А) в точку финиша (Б).
20:33 12.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И цель религии не дать ему совесть, а научить его почаще ей пользоваться в жизни.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так вот, в части нашей нынешней РПЦ - это "так себе" школа нынче.
> Пожалуй я даже добавлю немного - > > Каждый человек - это путешественник по своей жизни. > Что надо путешественнику - карту и компас обязательно, путеводитель желательно, и, конечно обязательно, - быстрые крепкие ноги. > Ну так вот: > наука - дает ноги > вера в бога - дает компас и карту > все что доступно (остается) самому человек - это приобрести "путеводитель по жизни"... впрочем это уже совсем другая тема. > Вот что важно понять -
> 1. если у тебя только ноги - то ты быстро идешь, но карты и компаса у тебя нет, и ты просто наматываешь круги. Т.е нет цели путешествия. > 2. если у тебя есть карта и компас, но нет ног - то ты как дурак стоишь на одном месте, никуда не идешь. Т.е нет возможности путешествовать. > 3. и лишь только тот, кто и с ногами и вооружен средствами навигации - вот тот проживает полноценную, очень интересную, жизнь-путешествие как прямой путь из точки рождения (А) в точку финиша (Б).
а кто вообще придумал что надо куда то идти? человек рождён чтоб просто ЖИТЬ! а придёт смерть то помирать. в жизни всё просто и банально, а учить людей что воровать плохо, обижать плохо, убивать плохо. да это просто спекуляция, итак все это знают, без всяких религий, вер и совести.
20:46 12.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> религия не помогает, а механизирует на определённое поведенье,
главная задачи школы - научить человека думать. И что, она справляется на 100% с этой задачей? Какой % выпускников школы можно назвать механизированными болванами, заучившими наизусть знания предков, но не способными ни применить их в жизни ни искать новые знания? скажешь что ни одного такого обученного биоробота нет? Так с сего ты ждешь, что религия на 100% будет справляться со своей задачей? да, и там тоже есть % механизованных биороботов, тех которые "заставь богу молиться - он и лоб себе расшибет"
В общем помни - все познается в сравнении. Нельзя объективно оценить что-то не имея другого образца для сравнения. Тенденциозный взгляд на религию приводит тебя к ошибочным выводам.
> Тут так скажу - в нормально гармонично развитом человеке (вот как я там, в реальном мире) должно быть в одинаковой пропорции (50/50) веры в бога и научных знаний. > У нас ведь два глаза. Зачем? чтобы одним глазом смотреть и видеть научную картину мира, а другим глазом смотреть и видеть картину мира религиозную. Бинокулярное зрение. Только так ты видишь мир в объеме. > Те, кто с головой погружается в религию при этом не замечая (а то и отрицая) науки - ущербны ровно также как и те, кто с головой погружается в науку, при этом не замечая (а то и отрицая) бога.
Ну с одним глазом(наукой)разобрались , а другим глазом куда смотреть то ? Христианство, мусульманство , иудаизм , индуизм , буддизм и мн.др . и каждый тянет к себе(паству побольше набрать) ,глаза разбегаются (глаз), так окосеть можно ! Скорее всего , со временем мыслящее человечество откажется от наивных сказок и придумает какую нибудь , более правдоподобную религию , потому что без нее тоже нельзя , т.к.веоующие (верящие) никогда не переведутся ,да это наверное и не нужно .
20:51 12.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> а кто вообще придумал что надо куда то идти? человек рождён чтоб просто ЖИТЬ!
Будь ты по-образованней, то знал бы, что вот с такой твоей оценкой будут несогласны большинство атеистов ученых, а уж про агностиков я вообще умолчу. Если тебе не надо никуда идти - это не значит что другие хотят стоять на месте.
Впрочем ладно. Атеисты разные бываю, в том числе и вот такие как ты. И другим атеистам бывает иногда очень стыдно за своих коллег-атеистов которые публично глаголят явную ересь с атеистической точки зрения.
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> религия не помогает, а механизирует на определённое поведенье,
>главная задачи школы - научить человека думать. И что, она справляется на 100% с этой задачей? Какой % выпускников школы можно назвать механизированными болванами, заучившими наизусть знания предков, но не способными ни применить их в жизни ни искать новые знания? скажешь что ни одного такого обученного биоробота нет? > Так с сего ты ждешь, что религия на 100% будет справляться со своей задачей? да, и там тоже есть % механизованных биороботов, тех которые "заставь богу молиться - он и лоб себе расшибет" >
> В общем помни - все познается в сравнении. > Нельзя объективно оценить что-то не имея другого образца для сравнения. > Тенденциозный взгляд на религию приводит тебя к ошибочным выводам.
сравнением? глупость. если идёт дождь, то будет сыро. если мороз, то холодно. кстати, это ВЕРА Тенгри. поэтому, если религиозен, то механизирован.
21:02 12.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Ну с одним глазом(наукой)разобрались , а другим глазом куда смотреть то ?
Нет, с наукой еще не совсем разобрались. Вот куда она смотрит своим глазом? - ты ведь этого не знаешь на самом деле. Хорошо хоть здесь нашелся верующий в бога человек (я) который тебе расскажет куда смотрит глаз науки. Ну так вот - он смотрит... про Теорию Большого Взрыва слышал? а про квантовую механику (или ты и с классической-то ньютоновской не в ладах?)? про попытку создания теории всего? а про БАК слышал? а вот что вчера объявили что гравитационные волны наконец-то зафиксировали? а про... короче научный глаз смотрит на горизонт. Ты понимаешь что такое смотреть на горизонт? - ты его видишь, но дойти ты до него не можешь. Вот теперь, надеюсь, ты понял куда смотрит глаз науки. Про глаз религии. Религиозный глаз смотрит... на тот же самый горизонт, только с другой стороны. Вот для науки есть Большой Взрыв, а для религии это Бог. Понимаешь?
Хотя вряд ли. Ведь что бы это понимать, надо иметь хотя бы один глаз. Но что-то мне подсказывает что даже научного глаза у тебя нет.
я ведь там раньше говорит про слепых с рождения и зрячего который им что-то рассказать хочет... вот наш разговор из этой же серии. Что бы понять религию - надо понимать науку. Что бы понимать науку - надо понимать религию. Замкнутый круг.
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто вообще придумал что надо куда то идти? человек рождён чтоб просто ЖИТЬ!
>Будь ты по-образованней, то знал бы, что вот с такой твоей оценкой будут несогласны большинство атеистов ученых, а уж про агностиков я вообще умолчу.
> Если тебе не надо никуда идти - это не значит что другие хотят стоять на месте. > > Впрочем ладно. Атеисты разные бываю, в том числе и вот такие как ты. И другим атеистам бывает иногда очень стыдно за своих коллег-атеистов которые публично глаголят явную ересь с атеистической точки зрения.
да большинство никуда не идёт(на сегодня) срубил бобла,потратил, снова срубил и бытовуха.. суета сует
21:08 12.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> сравнением? глупость.
видишь как мне трудно разговаривать с человеком не владеющим научной методологией. Что такое "эталон" в науке, как производится сравнение,... впрочем ладно. Что есть то есть. Как говорится "что посадили то и выросло". Претензии мои больше к школе, нашей системе образования.
21:13 12.02.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> да большинство никуда не идёт(на сегодня) срубил бобла,потратил, снова срубил и бытовуха.. суета сует
знаешь причину почему так? именно потому, что жизненный компас сломан, стрелка не "ровно на север" показывает. На простом языке мы "скисли душами, опрыщавили" (с). Знаешь какое лекарство от этого? - ну ты и сам уже догадался - религия. Её должно быть не то что больше, а просто она должна стать качественнее... впрочем, это касается наших нынешних попов РПЦ, качество профессии этой нынче действительно на запредельно низком уровне, ниже плинтуса.
21:18 12.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Знаешь какое лекарство от этого? - ну ты и сам уже догадался - религия.
Открой ротик... ложечку за папу, ложечку за маму...
21:20 12.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да большинство никуда не идёт(на сегодня) срубил бобла,потратил, снова срубил и бытовуха.. суета сует
>знаешь причину почему так? > именно потому, что жизненный компас сломан, стрелка не "ровно на север" показывает. На простом языке мы "скисли душами, опрыщавили" (с). > Знаешь какое лекарство от этого? - ну ты и сам уже догадался - религия. Её должно быть не то что больше, а просто она должна стать качественнее... впрочем, это касается наших нынешних попов РПЦ, качество профессии этой нынче действительно на запредельно низком уровне, ниже плинтуса.
