> George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Перехваты нескольких телефонных разговоров сепаратистов незадолго до катастрофы боинга, свидетельствующие, что из России они получили бук.
>>Экспертами установлено, что эти самые... якобы переговоры были фактически склеены из различных кусочков различных переговоров, то есть фактически являются подделкой. Ссылки на мнение специалиста я уже приводил в темах, что были открыты ранее.
>а специалисты следственной комиссии по сбитому боингу другого мнения. Ничего?
>
Мнение спецов следственной комиссии конечно же в порядке эксклюзива опубликовано на цензоре.нет
12:24 18.03.2015
ёпта ####оаналитики повылазили)))))))))) Может вы и тушку с евреями над черным морем не сбивали???? Да вам обезьянам рогатку опасно давать....
13:32 18.03.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> а специалисты следственной комиссии по сбитому боингу другого мнения. Ничего?
А где ссылка на первоисточник? К примеру я на свои слова всегда привожу ссылки. Про анализ так называемых переговоров я так же приводил ссылку, в предыдущих темах. Могу привести и сейчас:
А вот про заявления следственной комиссии про подлинность переговоров я нигде не встречал, равно как и большинство юзеров на форуме. Так что ЖДУ от Вас ссылки на это, равно как и вот на этот БРЕД: Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> А зачем вы свой российский пассажирский самолет послали лететь через территорию украины? Как раз в тот день и в тот час летел недалеко российский пассажирский самолет с эным количеством россиян в том числе и детей. По счастливой случайности вместо него был сбит малайзийский боинг.
Иначе как миколку ГОВНОВБРОСА буду Вас именовать ни иначе как ГОВНОВБРОС-2...
16:28 18.03.2015
Конечно во всем виновата Россия, как же иначе!И доказательства самые правдивые (твиттер и нацгвардия).Вот только почему диспечеры изменили курс Боинга и направили в зону конфликта!? (видно там самая маленькая турбулентность) и где показания диспетчеров и данные радаров с Киевской стороны!?Ну это мелочь по сравнению со словами несуществующих свидетелей!
16:37 18.03.2015
Ух!, какая старая тема выскочила! Где "Владимир", топикстартер?
16:45 18.03.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Твердая уверенность большинства россиян в том, что Боинг сбила Украина, диссонирует с мнением западного мира и украинцев.
... А ты поверишь, если например Аваков признается, что он виноват и приказ "сбить" шел по цепочки и через него? Думаю нет!
16:45 18.03.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Твердая уверенность большинства россиян в том, что Боинг сбила Украина, диссонирует с мнением западного мира и украинцев.
Западный мир и Украина правды не знают. Америкосы не разрешают. Ведь это была именно Американско - украинская провокация. Но, к счастью, Боинг упал на территории Украины, а не России. Правда всё равно всплывёт.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твердая уверенность большинства россиян в том, что Боинг сбила Украина, диссонирует с мнением западного мира и украинцев.
>
> Западный мир и Украина правды не знают. Америкосы не разрешают. Ведь это была именно Американско - украинская провокация. Но, к счастью, Боинг упал на территории Украины, а не России. > Правда всё равно всплывёт. >
Лоханулись они сильно,что самолёт на нашей территории не рухнул.
16:50 18.03.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ух!, какая старая тема выскочила! > Где "Владимир", топикстартер?
Я здесь. Чего раскричался?
16:57 18.03.2015
Вредина (Вредина) писал(а) в ответ на :
> Лоханулись они сильно,что самолёт на нашей территории не рухнул.
Обама за это и ругал Порошенко. Дескать, зачем кроме ЗРК ещё и самолёт привлекли (мы так не договаривались). Думаю, именно поэтому Боинг не дотянул до Ростовской области.
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ух!, какая старая тема выскочила! >>>> Где "Владимир", топикстартер? >>>
>>> >>> Я здесь. Чего раскричался?
>>>
>>Давай стирай всех, кто не по теме. Сейчас разберёмся. Готов?
> > Ничего не понял, поэтому не знаю >
Чего не понял., кто сбил Боинг*
20:35 18.03.2015
ну что, удалось свидомому выложить хоть один факт о причастности России к катастрофе Боинга?
21:09 18.03.2015
Ну что, я смотрю, что в теме конкретных информационных постов больше не появилось... и от стартера подавно... Не понимаю, зачем было тогда начинать тему, если сказать нечего, кроме общеизвестных и затёртых предположений дебильных свидомитов... В принципе... а что ещё можно было ожидать от ЛУЗЕРА? Ну так давайте слегка подвигаем извилинами... так сказать ... зарядкой позанимаемся. Интересен тот факт, что при отсутствии у нас бОльшей части информации, мы можем точно очертить круг стран, непосредственно так или иначе заинтересованных в расследовании или в противодействии расследованию происшедшего. Все же остальные страны либо вообще стоят в стороне от всей этой возни, либо вращаются в орбитах тех, от кого зависят... Это киевская хунта, США и Россия с ополченцами... как бы в небольшом отдалении от них стоят страны ЕС, находящиеся скорее в орбите США, нежели в орбите объективного и не предвзятого расследования... Итак давайте зададим основной вопрос: кому была выгодна катастрофа Боинга? Росии? Я считаю, что скорее наоборот, именно к тому моменту ситуация склонялась в пользу России, ополчение оказывало достойное сопротивление укро-бандеро-фашистам, а те наоборот постоянно дискредитировали себя обстрелами городов, факты которого всё сложнее стало скрывать и многие ведущие политики в европе склонялись к решению прекратить санкции против России. При этом руководство России не могло не знать и не понимать что любая массовая трагедия в зоне боевых действий, в которой хоть как-нибудь можно было бы обвинить ополченцев, будет использована против России и из ситуации будут выжаты все возможности политического давления на неё. Сколько я не анализировал ситуацию, у меня не получилось найти хоть какую-то заинтересованность России в заведомом планировании операции по уничтожению Боинга. Примерно так же обстоят дела с вопросом о участии ополченцев - специально и осознанно им не было резона уничтожать пассажирский самолёт. Правда в интернете я встречал мнениео том, что именно ополченцы осознанно и целенаправленно уничтожили Боинг, по той причине, что якобы укро-армия как раз в то время добилась значительных успехов и вот-вот должна была занять Донецк и Луганск, а трагедия с гражданским самолётом привела бы к вводу миротворческих сил и наступление укро-армии было бы остановлено. По моему мнению это сущий БРЕД. Почему? да по той причине, что ополченцы не могли не знать, что против них настроен весь "цивилизованный" мир, а так же они не могли не понимать, что в это время основные усилия разведки США сконцентрированы именно в районе боевых действий, для того, чтобы любой просчёт или любое проявление жестокости ополчения, повлекшие достаточно массовые жертвы, можно было использовать для политического и морального давления на Россию и руководство ополчения на международной арене. Более того, мнение о том, что ополчение было на волосок от поражения, неверно в корне и если проанализировать ситуацию в зоне боевых действий в то время, то становится понятным, что ополчение просто из-за недостатка л/с и вооружений использовало тактику применения мобильных и малочисленных отрядов, быстро собирая силы в одном районе и оголяя направления в других и ВСУ продвигались и имели успех в наступлении лишь в тех местах, где этого хотели ополченцы, заманивая ВСУ в котлы, что и подтвердилось в последствии в ходе боевых действий полным разгромом ВСУ. При этом ввод миротворческих сил привёл бы только к тому, что в итоге под их молчаливым наблюдением ВСУ перегруппировавшись и пополнив численность, нанесли ополчению удар из под тишка. Плюс ко всему эта версия отметается сейчас самим ходом развития ситуации и мы прекрасно видим, кто именно требует ввода миротворческих сил. Итак, ни России, ни ополчению не было выгодно целенаправленное и осознанное уничтожение гражданского борта. Киевская хунта? А вот здесь как раз сам ход развития событий показывает, что она как раз была заинтересована в том, чтобы гражданский самолёт летевший по международному коридору был сбит... и самое главное, чтобы он был сбит именно ополченцами... а если Россией то ещё лучше... ибо в таком случае можно было требовать ввода миротворцев, которые бы разделили противоборствующие стороны и не позволили бы ополченцам продвинуться к границам своих областей и далее... а сами тем временем могли спокойно доукомплектоваться, обучиться по стандартам НАТО и после этого нанести решающий удар... Кстати, Вам такой сценарий ничего не напоминает? США? По моему мнению они имели полную заинтересованность в том, чтобы гражданский самолёт был сбит именно ополченцами или Россией и заинтересованность эта объясняется необходимостью изоляции России в мире, о чём США не раз заявляли... Это я рассмотрел варианты в предположении ПРЕДНАМЕРЕННОЙ - заранее обдуманной и осуществлённой акции по уничтожению ЛЮБОГО гражданского самолёта в международном коридоре. Теперь давайте рассмотрим вариант непреднамеренного уничтожения Боинга. США? Вряд ли... хотя бы потому, что они не участвовали в боевых действиях и в Чорном море не было ни одного ихнего корыта, дальность действия ЗРК которого позволяла бы сделать это. Киевская хунта? Имела все возможности для осуществления этого, ибо на вооружении хунты были как комплексы БУК, так и С-300, причём это комплексы (БУК точно) прошли капитальный ремонт и модернизацию силами пост-украинских предприятий, без согласования с заказчиком и без его технических консультаций и технологий, на элементной базе постУкраины. Плюс к этому как раз в это время, Гелетей пообещавший скорый парад в освобождённом Севастополе, в свете своих опасений начала боевых действий со стороны России, просто создал паническую ситуацию, характеризующуюся ИСТЕРИЕЙ, которой фактически "накачал" руководство ПВО хунты, а то в свою очередь так же "накачало" экипажи комплексов ПВО. И именно в это время по данным МО РФ имела максимальная интенсивность работа СОЦ "Купол" и других средств обнаружения и наведения... и в этой атмосфере очень просто было перепутать любой гражданский борт с российским ракетоносцем, "выполнявшем боевую задачу по ВСУ"... При этом как раз та самая самостийная модернизация и ремонт могли сослужить плохую службу. Ополчение? По высосанным из пальца и выдроченным видео и фото наших свидомых "друзей" мы можем предполагать наличие у ополченцев только одной установки СОУ 9А38 или 9А310, якобы пригнанной из России... или захваченной у хунты и восстановленной (теперь уже не разберёшь у них...). При этом, в то время зона боёв не имела линии фронта в её классическом понимании и боевые действия имели ярко выраженную очаговую направленность, при этом укро-авиация имела полную возможность атаки ЛЮБОЙ цели с желаемого и выгодного для себя направления... В таких условиях ополченцы просто не имели возможности установить РЛС СОУ в ожидаемом направлении (так как этого направления просто не было)... Наши "друзья" говоря о том, что Боинг сбили ополченцы делают оговорку, что те сбили по ошибке, перепутав метку. (а до этого ещё один ПРИДУРОК утверждал, что перепутали названия населённых пунктов... ) Но так говорить могут только не специалисты или, если понятнее - ЛУЗЕРЫ. Ибо каждая метка цели имеет отметки высоты и дальности и причислить отметку цели с высотой 10000м боевому самолёту, тем более штурмовику, они просто не могли, равно как не могли этого сделать и лучше их обученный и подготовленный экипаж из России, как не могли не знать о том, что над данной местностью проходит международный эшелон, по которому проходят трассы гражданских судов. Ну не идиоты они, чтобы метку на высоте 10000м принять за штурмовик, атакующий максимум с 4-х км, или транспортник, летящий на высоте 4000 - 8000м. Не могли, если не предположить несколько другой расклад: Об этом я писал в другой теме, но считаю, что здесь необходимо повторить моё предположение:
... Но до этого давайте рассмотрим различные заявления на тему Боинга, так или иначе касающиеся именно эшелона, на котором шёл Боинг. Вот слова из брифинга МО РФ:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км. По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км. С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Далее читаем вот такую фразу:
Журналист Юрий Бутусов со ссылкой на источник в Минобороны пишет, что рядом с маршрутом сбитого Боинга летел транспортный Ил-76 украинской армии. Возможно, террористы или российская ПВО промахнулись.
И подтверждение этих слов из Википедии:
Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного самолёта «Ил-76»[источник не указан 214 дней], который направлялся, по сообщению журналиста Юрия Бутусова, для сброса грузов блокированным украинским войскам[110][неавторитетный источник? 207 дней]. По заявлению штаба Антитеррористического центра, «в какой именно самолёт хотели попасть — неизвестно»[111].
А теперь давайте зададимся вопросом - какие задачи мог выполнять Ил-76 над местом боёв на высоте 10000м, на эшелоне международного коридора? Дело в том, что данный тип самолёта относится к категории тяжёлых транспортных. Если предположить, что он нёс груз, который должен был сбросить ВСУ в районе боёв, то к этому моменту высота у него должна быть намного меньше - какой ИДИОТ будет сбрасывать груз с высоты 10000м? Если он перевозил л/с, то посадка его возможна на таких аэродромах, типа Донецк или Луганск, или Днепропетровск, или Харьков. При этом, высота маневра при заходе на посадку у такого самолёта составляет примерно 630м и в том районе, если он и готовился к посадке, его высота никак не могла составлять 10000м. Мысль о том, что он доставлял подкрепление Российским войскам я тоже отметаю - с этим к миколке-ГОВНОВБРОСУ. Остаётся только констатировать, что в то время, на такой высоте, такому борту как Ил-76 делать было нечего и его скорее всего там не было. А что же там могло быть? Ан-26? Это тоже самолёт ВТА и к тому же более лёгкий... но и ему там, на такой высоте делать было нечего, по тем же соображениям. Но есть заявления МО РФ, про предположительно Су-25 на эшелоне Боинга... и вот мне вспомнился один пост юзера, который до сих пор частенько тут пописывает (понимайте это слово как вам удобно ) Вот эта фраза: Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.
И фраза эта расставляет всё на свои места и делает понятным смысл украинского НОТАМ-а, который предупреждал об опасности в этой зоне, но не запрещал полёты гражданских бортов на высотах 33000 футов и более... Оказывается такое частичное запрещение обеспечивало украинским штурмовикам надёжный и скрытный подход в район цели, затем, резким пикированием штурмовик занимал нужную для атаки высоту и направление и выполнив задание, тут же резко набирал высоту и уходил так же как и подошёл. И как раз здесь есть некая тактическая и техническая возможность применения СОУ от ЗРК БУК в автономном режиме. Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что экипаж СОУ знал о том, что украинские штурмовики пользуются международным коридором, то он мог зафиксировать антенну РЛС СОУ заранее по направлению эшелона (угол обзора по азимуту120*) и преспокойно ждать цель. При этом Су-25 мог идти в непосредственной близости от Боинга, на расстоянии метров 100 от него, сзади. При этом оператор СОУ мог преспокойно его отличить от Боинга, по метке (отсутствие вторичного сигнала от ответчика). При этом, после пуска ракеты, пока она наводилась по КРЛ, станция СПО-15 сообщала пилоту Су-25 о том, что он облучается. После того, как ГСН ракеты захватила Су-25 и станция СОУ перешла только в режим подсвета цели (без сопровождения ракеты по КРЛ) сигнализация от СПО-15 изменила тон сигнала и лётчик Су-25, выполнив резкое пикирование, начал уход от ракеты. Падение самолёта было настолько интенсивным, что станция подсвета СОУ и соответственно ГСН ракеты перенацелились на Боинг, а экипаж СОУ либо не заметил этого, либо не успел среагировать. При этом пилот Су-25 вполне отчётливо почувствовал взрыв ракеты, хоть и успел увести самолёт в крутое пикирование. А если Су-25-х было два, то один из них мог не успеть уйти и так же был сбит ракетой, во всяком случае были такие сообщения о сбитии одного Су-25 над этим местом. Вот такая версия имеет место быть, но при этом я сразу предепреждаю, что не являюсь специалистом по ЗРК БУК и не уверен в том, что после резкого изменения высоты Су-25-м, антенна СОУ перенацелилась бы на Боинг, так же как я не уверен, что у пилота Су-25 хватило бы времени отследить изменение тональности сигнала от СПО-15 чтобы увести самолёт вниз, ибо всё происходило очень быстро, в реальном масштабе времени, при одновременной общей занятости пилота. При этом, для поддержки штанов этой версии, ещё необходимо сделать ДОПУЩЕНИЕ того, что экипаж СОУ знал о подобной тактике. то есть фактически насколько работоспособна такая версия я судить не могу. Единственно что могу только сказать, что при всех ДОПУЩЕНИЯХ эта версия единственная, которая хоть как-то логически может объяснить как экипаж СОУ в автономном режиме, при отсутствии направления вероятного подхода самолётов противника, мог сбить гражданский самолёт.
