> Твердая уверенность большинства россиян в том, что Боинг сбила Украина, диссонирует с мнением западного мира и украинцев.
Хрена ли ты тут туфту гонишь? Все в ваших руках — и черные ящики, и обломки самолета и записи переговоров диспетчеров, и американские спутники. Так выложите доказательства, а не высосанные из пальца (мягко говоря, а может и еще из более интимного места черного властелина) предположения. А если нет, то значит мы правы, как всегда — Боинг сбили хахлы под руководством амеров. Все, свободен. Неинтересны твои измышления. Интересны только факты и доказательства, основанные на приведенных выше основаниях.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:08 18.03.2015
ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17. ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ Итак, следствие по гибели в небе под Торезом пассажирского "Боинга" MH-17 малайзийских авиалиний, на борту которого погибло 298 человек, подходит к концу. Прокуратура Нидерландов провела экскурсию для журналистов на военной базе, где в ангаре проводится изучение всех обломков самолета, которые успели эвакуировать следователи.
/photo_news/327738/prokuratura_niderland ov_mn17_byl_sbit_rossiyiskim_bukom_golla ndskiyi_novostnoyi_portal_nos_fotoreport aj На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал "Цензор.НЕТ" эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. К сожалению, очень многое из обломков лайнера российские военные либо уничтожили на месте, либо позволили растащить и быстро утилизировать на металлолом. Однако у следствия оказалось достаточно улик, чтобы доказать многие ключевые детали этой истории. Вопрос первый: какое оружие поразило "Боинг"? Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии. Россия вначале заявила об украинском "Буке" - версию быстро забыли, потому что абсурд: ближайшие позиции украинских зенитно-ракетных комплексов были за сотни километров от места уничтожения пассажирского самолета. Взрыв уничтожил кабину лайнера - самолет поразили на месте. Затем возникла версия номер Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался. Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака. Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями. Они подтвердили, что даже теоретически перехват штурмовиком лайнера класса Боинг-777 был невозможен. Они подтвердили, что у украинских штурмовиков отсутствует соответствующее вооружение. На наши Су-25 можно подвесить только одну модификацию ракет "воздух-воздух" - Р-60. Эти ракеты имеют очень маленькую боевую часть и в ней отсутствует шрапнель такого типа, какой поразил "Боинг", и такой мощности и массы. Кроме того, эти старые ракеты на складах давно прошли все гарантии, и уже 8 лет не применяются в ВВС Украины, поскольку закончился срок эксплуатации, а новых никто не покупал. Авиационные ракеты малой дальности в Украине не производятся - Р-60 - производились в России. Но параллельно с теорией интенсивно работали взрывотехники и специалисты по авиационному и зенитно-ракетному вооружению. Все это время эксперты-криминалисты работали не покладая рук. Они обнаружили в уцелевших конструкциях авиалайнера поражающие элементы боевой части ракеты. После того, как обломки сложили в ангаре, установили характер повреждений, стало ясно, что ни одна авиационная ракета или авиационная пушка просто не в состоянии нанести такие масштабные разрушения лайнеру. Версия зенитной ракеты стала выглядеть как основная. И скрупулезная работа по анализу боевых частей современных зенитных ракет продолжалась. Но важно было установить тип ракеты. Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины. Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших "Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая. Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке. Идентификация "Бук-М1-2" чрезвычайно важна для следствия не только потому, что позволяет точно установить - поставку ракеты осуществила Россия, и ее ответственность за гибель 298 человек доказана. Это также свидетельство, что пуск был осуществлен действующими военнослужащими Российской Федерации. Поскольку применять "Бук-М1-2", который никогда не поставлялся в Украину, могут только военнослужащие, имеющие практику и пребывающие на действительной военной службе. Одновременно и следствие, и журналисты-расследователи обнаружили подлинные фотоснимки пуска ракеты ЗРК "Бук" под Торезом и смогли идентифицировать место пуска и подтвердить тем самым подлинность фотографии пуска ракеты, и доказать подлинность фото и видео с проездом "Бука" под Торезом, путем привязки к реальным географическим координатам. Россию и Путина ждет суд за все военные преступления, совершенные российскими агрессорами. И от ответственности за погибший "Боинг" кремлевским правителям уже не удастся отмыть их черные репутации и души. На этой фотографии можно увидеть реальный искореженный поражающий элемент "Бук-М1-2", извлеченный из "Боинга", и целый поражающий элемент, извлеченный из боевой части ракеты. Таких фотографий в деле содержится еще немало.
> ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17. ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ > Итак, следствие по гибели в небе под Торезом пассажирского "Боинга" MH-17 малайзийских авиалиний, на борту которого погибло 298 человек, подходит к концу. Прокуратура Нидерландов провела экскурсию для журналистов на военной базе, где в ангаре проводится изучение всех обломков самолета, которые успели эвакуировать следователи. > > /photo_news/327738/prokuratura_niderland ov_mn17_byl_sbit_rossiyiskim_bukom_golla ndskiyi_novostnoyi_portal_nos_fotoreport aj > На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал "Цензор.НЕТ" эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. > К сожалению, очень многое из обломков лайнера российские военные либо уничтожили на месте, либо позволили растащить и быстро утилизировать на металлолом. Однако у следствия оказалось достаточно улик, чтобы доказать многие ключевые детали этой истории. > Вопрос первый: какое оружие поразило "Боинг"? Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии. Россия вначале заявила об украинском "Буке" - версию быстро забыли, потому что абсурд: ближайшие позиции украинских зенитно-ракетных комплексов были за сотни километров от места уничтожения пассажирского самолета. Взрыв уничтожил кабину лайнера - самолет поразили на месте. Затем возникла версия номер Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался. > Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака. > Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями. Они подтвердили, что даже теоретически перехват штурмовиком лайнера класса Боинг-777 был невозможен. Они подтвердили, что у украинских штурмовиков отсутствует соответствующее вооружение. На наши Су-25 можно подвесить только одну модификацию ракет "воздух-воздух" - Р-60. Эти ракеты имеют очень маленькую боевую часть и в ней отсутствует шрапнель такого типа, какой поразил "Боинг", и такой мощности и массы. Кроме того, эти старые ракеты на складах давно прошли все гарантии, и уже 8 лет не применяются в ВВС Украины, поскольку закончился срок эксплуатации, а новых никто не покупал. Авиационные ракеты малой дальности в Украине не производятся - Р-60 - производились в России. > Но параллельно с теорией интенсивно работали взрывотехники и специалисты по авиационному и зенитно-ракетному вооружению. > Все это время эксперты-криминалисты работали не покладая рук. Они обнаружили в уцелевших конструкциях авиалайнера поражающие элементы боевой части ракеты. > После того, как обломки сложили в ангаре, установили характер повреждений, стало ясно, что ни одна авиационная ракета или авиационная пушка просто не в состоянии нанести такие масштабные разрушения лайнеру. > Версия зенитной ракеты стала выглядеть как основная. И скрупулезная работа по анализу боевых частей современных зенитных ракет продолжалась. > Но важно было установить тип ракеты. Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины. > Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших "Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая. Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. > Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке. > Идентификация "Бук-М1-2" чрезвычайно важна для следствия не только потому, что позволяет точно установить - поставку ракеты осуществила Россия, и ее ответственность за гибель 298 человек доказана. Это также свидетельство, что пуск был осуществлен действующими военнослужащими Российской Федерации. Поскольку применять "Бук-М1-2", который никогда не поставлялся в Украину, могут только военнослужащие, имеющие практику и пребывающие на действительной военной службе. > Одновременно и следствие, и журналисты-расследователи обнаружили подлинные фотоснимки пуска ракеты ЗРК "Бук" под Торезом и смогли идентифицировать место пуска и подтвердить тем самым подлинность фотографии пуска ракеты, и доказать подлинность фото и видео с проездом "Бука" под Торезом, путем привязки к реальным географическим координатам.
> Россию и Путина ждет суд за все военные преступления, совершенные российскими агрессорами. И от ответственности за погибший "Боинг" кремлевским правителям уже не удастся отмыть их черные репутации и души. > На этой фотографии можно увидеть реальный искореженный поражающий элемент "Бук-М1-2", извлеченный из "Боинга", и целый поражающий элемент, извлеченный из боевой части ракеты. Таких фотографий в деле содержится еще немало. >
Ничего общего с действительностью данный высер не имеет. Автор дебилоид...
22:39 18.03.2015
А теперь самое время сказать, что и расследователи из Bellingcat, и журналисты голландского телеканала RTL, пройдя практически такую же цепочку размышлений и манипуляций с разметками на картах и фотографиях, указали не на ту площадку, которая показалась наиболее «подозрительной» мне, а на другую. Впрочем то поле, которое они считают местом запуска ракеты, отстоит от той точки, на который указали мы, всего на 300 метров: это кусок вспаханной земли в левом верхнем углу поля, которое хорошо видно тут же, на последней приведенной нами картинке, но только не справа, а слева от дороги.
Неплохая «кучность» результатов, правда? Оттолкнувшись от одной и той же фотографии с дымным следом, проанализировав ее независимо друг от друга и сориентировавшись на карте по одной и той же логике, мы пришли к двум подозрительным точкам на дистанции в несколько десятков километров от места съемки, отстоящим одна от другой меньше чем на полкилометра. По-моему, этот результат кое-чего стоит.
Но все-таки: кто из нас прав? Где стояла пусковая установка? Где искать следы? Слева от той дороги или справа? Несомненно, и там и там.
Ведь на самом деле весь смысл этого кабинетного расследования заключается в том, чтобы указать на место, где следует уже не картинки разглядывать, а лопатой рыть. Совершенно очевидно, что современные технологии позволяют обнаружить следы такого характерного вещества как ракетное топливо даже и через год после того, как оно могло появиться в той или иной точке. И никакие попытки что-нибудь спрятать или замаскировать тут не помогут. Можно хоть на три метра срыть землю на «подозрительных» полях, можно ее чем угодно засыпать и как угодно перепахивать, но частицы горючего все равно сохранятся и в почве, и в остатках прошлогодней растительности, и на стволах и ветвях деревьев неподалеку.
22:51 18.03.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> гера сергей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vladimir50RUS писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Все фейки собрал! Старательный!
>>
> Просто обсуждение, самое подробное, со множеством доказательств, часа на 2 чтения: >
Кто-то наверное кучу денег срубил за сочинение " Я у мамы дурачок" и смени ник. Среди фашистов миротворцев не бывает.
23:09 18.03.2015
Порадовали слова о съемках со скрытых камер МВД Украины. Значит след от пуска ракет скрытые камеры, расположенные по всей видимости в необъятных степях Украины, зафиксировали, а 125 вторжение Российских войск не видят.
23:13 18.03.2015
Ага и камеры заранее в поле повесили, как знали прям откуда залп будет, вот же ж свидомые, все бы им подсматривать, да подглядывать, да теребонькать в простынь
07:34 19.03.2015
Прокуратура Нидерландов официально опровергла информацию о том, что самолет малайзийских авиалиний Boeing 777, который потерпел крушение в Донбассе, был сбит якобы из российского зенитно-ракетного комплекса "Бук". Ряд украинских СМИ днем ранее сообщили, что в соответствии с выводами голландской прокуратуры, которая руководит работой международной группы криминалистов по расследованию катастрофы, Boeing MH17 был сбит "Буком", как-будто бы привезенным из России на Украину. При этом украинские журналисты привели слова международных экспертов о том, что "управление ракетным комплексом осуществлялось или российскими специалистами, или ополченцами под руководством этих специалистов". Впрочем, как выяснилось, голландские эксперты ничего подобного украинской стороне не сообщали. "В любом случае, они неправы. Мы все еще продолжаем расследовать все обстоятельства крушения самолета, и пока мы не готовы делать какие-либо выводы", - приводит ответ Прокуратуры Нидерландов телеканал RT, который обратился в ведомство за официальным комментарием. Стоит также отметить, что ранее премьер Голландии Марк Рютте заявлял, что окончательные результаты расследования крушения малазийского самолета будут готовы и обнародованы не раньше второй половины 2015 года. И до этого момента любые выводы о причинах трагедии будут преждевременными.
> Итак, следствие по гибели в небе под Торезом пассажирского "Боинга" MH-17 малайзийских авиалиний, на борту которого погибло 298 человек, подходит к концу. Прокуратура Нидерландов провела экскурсию для журналистов на военной базе, где в ангаре проводится изучение всех обломков самолета, которые успели эвакуировать следователи.
> > /photo_news/327738/prokuratura_niderland ov_mn17_byl_sbit_rossiyiskim_bukom_golla ndskiyi_novostnoyi_portal_nos_fotoreport aj > На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал "Цензор.НЕТ" эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела.
Да... украм пришлось срочно весь свой БРЕД комплектовать в читабельный и более-менее логичный вид... Получилось в принципе ЦЕЛЬНО, но от этого оно не перестало быть БРЕДом... Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> На этой фотографии можно увидеть реальный искореженный поражающий элемент "Бук-М1-2", извлеченный из "Боинга", и целый поражающий элемент, извлеченный из боевой части ракеты. Таких фотографий в деле содержится еще немало.
Ну а вот и сама фотография:
Тот элемент, что сверху скорее всего "найденный в обломках Боинга"... Оставим на совести "Цензора" то, откуда и каким образом появилась эта фотография, а заодно тот факт, что по фотографиям, на обломках мы не видим ни одного отверстия, к которому бы подошёл этот деформированный элемент, более того, нет фото, на котором бы этот элемент, или любой из найденных, либо любой из образцов ПЭ были расположены возле отверстия для сравнения их по форме и размерам... но и это ещё не всё... Прикол в том, что поражающий элемент выполненый из твёрдого металла и после пробития обшивки Боинга таким образом просто не смог бы деформироваться... ПЭ после пробития обшивки если бы и изменил свою форму, то незначительно, а на фото два различных предмета просто невозможно соотнести друг с другом. Они НЕ ИДЕНТИЧНЫ... Правда автор утверждает что таких элементов найдено множество, то это утверждение опять порождает множество вопросов, два из которых я озвучу: - если ПЭ найдено множество и опубликовано фото только этого, то что же это самый удачный вариант осколка, подошедший по форме к ПЭ? Понимаете, таких ПЭ в ракете пару десятков тысяч, причём как минимум несколько тысяч из них попали в Боинг и подавляющее большинство из них пробив обшивку должны были сохранить свою форму практически без изменения, а я сомневаюсь, что на фото присутствует самый неудачный экземпляр... - соответственно и отверстий с характерной двутавровым и кубическим ПЭ формой должно быть так же ВЕЛИКОЕ множество. Где они? Короче - очередной ГОВНОВБРОС, который вы сможете разглядеть вот по этой ссылке:
Но самый ПРИКОЛ здесь в том, что инфу эту вывесил в теме тот же самый КЛОУН, что ранее размышлял о вине сторон в гибели Боинга, либо приводил чужие мысли в виду скудоумия своих.... Напомню ещё раз: Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.
Уважаемый, Вы подтверждаете эти свои слова, или тот факт, что Вы привели мысли какого-то журналиста? И как нам теперь связать вашу фразу:
Россию и Путина ждет суд за все военные преступления, совершенные российскими агрессорами. И от ответственности за погибший "Боинг" кремлевским правителям уже не удастся отмыть их черные репутации и души.
с той, что Вы приводили ранее - про штурмовики, которые прятались за гражданскими самолётами, следующими по международному коридору, соотнесённую с той информацией, что хунта оставило открытой как раз те эшелоны, которые и использовались для прикрытия штурмовиков хунты? То есть, если даже и ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Боинг был сбит российским экипажем, из российской СОУ, то именно в действиях руководства хунты наблюдается ПРЕСТУПНАЯ ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ и тот преступный замысел, который и привёл к этой трагедии...
23:55 20.03.2015
Возможно уже было, вчерашняя публикация.
Эксперты из трех стран доказали, что MH17 был сбит из "Бука" – СМИ
Малайзийский "Боинг" рейса MH17 был сбит ракетой "Бук", изготовленной в России. Об этом пишет нидерландское издание RTL Nieuws со ссылкой на выводы экспертов.
Издание утверждает, что до сих пор относительно этого были лишь некоторые признаки, но международные судебно-медицинские эксперты из трех разных стран доказали, что речь идет именно про такую ракету.
Для этого корреспондент издания предоставил экспертам из Варшавы, Лондона и Мюнхена семь найденных обломков, четыре из которых оказались фрагментами самолета, а три – ракеты "Бук".
Кроме других признаков, на обломках можно распознать также кириллические буквы.
00:18 21.03.2015
Сколько-то всего... Но, на самом деле всё значительно проще: 1. Кто не закрыл опасное воздушное пространство для полетов гражданской авиации? 2. Кто управлял полетом Боинга, изменял его маршрут и высоты полета? 3. Где переговоры экипажа с авиадиспетчерами? Всё просто - ответьте на эти простых три вопроса!
>> Сколько-то всего... >> Но, на самом деле всё значительно проще: >> 1. Кто не закрыл опасное воздушное пространство для полетов гражданской авиации?
>> 2. Кто управлял полетом Боинга, изменял его маршрут и высоты полета? >> 3. Где переговоры экипажа с авиадиспетчерами?
>> Всё просто - ответьте на эти простых три вопроса!
> > Все гораздо проще - российский бук с российским экипажем заехал на Донбасс, по ошибке захерачил боинг и обосравшись свалил в РФ. >
Высший класс! Экипаж российского БУКа приказал управлению гражданской авиации Украины не закрывать воздушное пространство над Донбасом, затем экипаж БУКа руководил действиями украинских авиадиспетчеров, что бы они точно вывели БОИНГ в зону поражения и, в заключение, экипаж БУКа приказал СБУ Украины спрятать пленки всех переговоров. Действительно, куда уж проще!!!
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Об этом пишет нидерландское издание RTL Nieuws со ссылкой на выводы экспертов. >> >>
> > Внимательно прочитал материал по ссылкам. > Никаких
>> ссылок на выводы экспертов
>нет и в помине. >
> Журналисты, "датские исследователи", "немецкие специалисты по ракетам Schmucker и Schiller" - есть, ссылок на выводы экспертов - нет. > > Опять укроСМИ туфту гонят?
Зачем укроСИМ? В данном конкретном случае "туфту гоняет" rtlnieuws.nl
Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.
