> > Вдумайтесь в сказанное: "не устраивает мысль о проведении трибунала с целью уголовного наказания ответственных" >
Ты цитату до конца прочитал? Нет? Так потрудись! А там написано, что создание трибунала "контрпродуктивной" в связи с тем, что расследование продолжается и в мире еще не было подобных органов. Простыми словами запад пытается создать орган который заведомо будет пытаться оболгать Россию в связи с крушением. Прежде чем что то там создавать нужно представить неопровержимые доказательства и тогда уже найти виновных. И лишь потом создать трибунал и все что с этим связано!
09:08 08.07.2015
А теперь о том, почему РФ категорически против трибунала (нужное выделено):
Следствие определило исполнителей и заказчиков гибели MH17 Такое заявление сделал генеральный прокурор Нидерландов
Вчера в 23:22
Член Нидерландского совета по безопасности Вим ван дер Веген рассказал журналистам о том, что Голландия готовит два отчета к годовщине крушения на Украине малайзийского «Боинга» рейса MH17. Первый отчет, подготовленный Советом, уже был в черновом варианте разослан в несколько стран, в том числе и в Россию. Он содержит выводы о причинах крушения самолета. Второй же отчет готовит Международная следственная группа. И как заявил генпрокурор Нидерландов, следствие уже определило круг непосредственных исполнителей и заказчиков, виновных в гибели «Боинга».
Вим ван дер Веген попросил не путать отчет Нидерландского совета по безопасности с работой международной группы криминалистов, передает DW. Черновой вариант отчета, подготовленный Советом, который был отправлен в том числе и в Россию, содержал все выводы об обстоятельствах трагедии, произошедшей 17 июля 2014 года. Однако отчет не преследовал целью указать виновных в этом происшествии.
Напомним, что в Росавиации сообщили ранее, что получили этот черновой вариант отчета и заявили, что он оставляет больше вопросов, нежели дает ответов. Российская сторона намерена дать свои замечании к этому отчету. Впрочем, все страны, в числе которых и Малайзия, и Украина, и США, и Великобритания и Австралия, готовят свои дополнения к этому документу, после чего он будет доработан и обнародован в окончательном виде в первой половине октября.
Однако внимание всего мира приковано к другой стороне дела — кто виновен в гибели «Боинга». Ответы на эти вопросы ищет Международная следственная группа по делу MH-17. По словам ван дер Вегена ее работу координируют правоохранительные органы Нидерландов.
И как заявил на днях генеральный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, следствие все ближе к тому, чтобы получить убедительные доказательства. Более того, по словам прокурора, хотя формально подозреваемые еще не идентифицированы, следствие уже определило круг «непосредственных исполнителей и заказчиков» гибели «Боинга» рейса MH17. И голландская прокуратура держит этих лиц в поле зрения. По словам прокурора, следственная группа намерена представить окончательный отчет о своем расследовании к концу года.
Впрочем, по всей видимости руководству Нидерландов и Малайзии уже известны предварительные выводы следствия о виновниках крушения «Боинга» и они уверены, что следствию будет, что представить судьям. Поэтому представители этих стран уже выступили за создание при ООН Международного трибунала, который бы занялся рассмотрением этого дела и вынес решение о виновниках и их наказании.
15:36 08.07.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Следствие определило исполнителей и заказчиков гибели MH17 > Такое заявление сделал генеральный прокурор Нидерландов
Зачем тянуть кота за хвост? Да затем, чтобы орал посильнее и привлекал к себе больше внимания. Это означает только одно - знают кто, но режиссеру не выгодно.
12:12 09.07.2015
тут только два варианта, если виновата Россия то виновные будут названы, если виновата Украина, то будут вату катать, затягивать и в итоге виновные будут неустановленные лица Как говорится, будем посмотреть......
12:47 09.07.2015
Голландцы знают имена тех, кто сбил Boeing 777, – все они российские граждане и военные.
Голландские юристы владеют информацией о том, кто сбил на Донбассе малайзийский Boeing, включая их полные имена. Об этом в своем Facebook пишет российский финансист и инвестбанкир Слава Рабинович.
По словам Рабиновича, изложенную в посте информацию он получил от одного из "знаменитых и уважаемых" юристов Голландии. "Голландцам теперь известно все до мельчайших подробностей. Они знают точные полные имена, и у них даже есть все фотографии всего боевого расчета этого "Бука", который сбил Boeing. Все эти люди – российские граждане и российские военнослужащие. Более того, траектория движения этого "Бука" полностью восстановлена в хронологическом порядке, поминутно, и с точностью до метра. До сантиметров установлено место, откуда он выстрелил по Boeing", – пишет Рабинович. В частности, по его словам, доказано, что "Бук" завезли на территорию Украины из России.
"После того, что произошло, этот "Бук", вместе с экипажем, был срочно эвакуирован обратно в Россию. Прослежен весь путь именно этого "Бука" туда-обратно. Доказательства неопровержимы", – подчеркнул аналитик. Рабинович отметил, что в настоящее время устанавливается командование данным боевым расчетом. "Вплоть до Верховного Главнокомандующего – как минимум, с точки зрения его роли в противозаконном пересечении этим "Буком" (и его экипажем) российско-украинской границы. Если Путин и не отдавал конкретного приказа стрелять, то он, безусловно, замешан во вторжении этого "Бука" (и его экипажа) на украинскую территорию, что само по себе является преступлением", – отметил блогер. Он добавил, что первые обвинения будут предъявлены в октябре.
"Расследование, обвинение, трибунал и наказание невозможно "замять" даже на высшем политическом уровне, если бы у кого-то возникло такое желание. Готовятся астрономические иски от семей погибших из разных стран. Ни один политик, или политики, не смогут войти в сговор с Путиным для того, чтобы "замять", ни за какие деньги. Отвечать придется по всем статьям обвинений – уголовные преступления, международные преступления, военные преступления, терроризм. Платить придется по всем искам", – пишет Рабинович. (с)
13:16 09.07.2015
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на :
> А там написано, что создание трибунала "контрпродуктивной" в связи с тем, что расследование продолжается и в мире еще не было подобных органов. > Простыми словами запад пытается создать орган который заведомо будет пытаться оболгать Россию в связи с крушением.
В 1945 году когда СССР начал собирать Нюрнбергский трибунал, единственный кто был против это.... Угадай с трех раз. Они тоже орали о контрпродуктивности.
И вообще какое России дело до трибунала? Самолет Малайзийский, пассажиры в основном голландские, а территория на которую рухнул Боинг украинская. Каким боком здесь Россия? Наши власти сами сказали, что мы ни при делах.
Интересно, что одним из судей собираются предложить русского. Ну чтобы не было разговоров о предвзяточничестве.
11:34 10.07.2015
Россию хотят отдать под трибунал
Вердикт нидерландской комиссии по расследованию гибели малайзийского «Боинга» уже предрешен?
Вчера в 18:46,
Вот картинка, которая появилась у меня в голове после разговора с информированными источниками в нашей столице. В Москве убеждены, что выводы нидерландской комиссии о причинах гибели «Боинга» в небе над Донецком уже предрешены.
По словам наших чиновников, голландцы проводят расследование «на уровне пятого класса средней школы — непрофессионально, необъективно и крайне предвзято. Все то, что указывает на вину ополченцев сразу же — без всякой попытки критического анализа и осмысления, — объявляется истиной в последней инстанции. Все то, что указывает на другие варианты — например на вину украинской стороны, — отметается с порога».
Думаю, вы уже поняли, в какую сторону дует ветер. Если в работе нидерландской комиссии по расследованию авиакатастрофы в ближайшее время не произойдет радикального перелома, то виновниками гибели самолета будут официально объявлены ополченцы и «стоящая за ними Россия».
У России в Совете Безопасности ООН, как известно, право вето. Если Москва будет по-прежнему резко против идеи создания трибунала, то он не появится. Но, честно говоря, подобные «процедурные тонкости» волнуют меня сейчас меньше всего.
Сразу после гибели «Боинга» в прошлом году я написал: Россия не должна ничего скрывать. Если мы хоть каким-то образом причастны к этой трагедии, мы должны сказать об этом открыто — несмотря на неизбежные огромные политические, репутационные потери. Точно такой же позиции я придерживаюсь и сейчас.
В повстанческих республиках Донбасса и в Следственном комитете РФ выступают с идеей международного расследования военных преступлений против гражданского населения региона и международного же наказания виновников этих преступлений. Замечательная задумка. Меня тоже ужасает, что Запад стыдливо абстрагируется от этой темы и избегает даже намека на жесткую критику в адрес украинских силовиков.
Но расследование преступлений против гражданского населения Донбасса не может быть альтернативой расследованию гибели «Боинга». Одно другому не мешает. Скорее наоборот: одно должно дополнять другое.
В Москве звучат и другие голоса. В нашей столице вновь начала циркулировать идея о необходимости наказать виновников гибели российского гражданского самолета, который был сбит украинскими военными в 2001 году. И снова я обеими руками за. То, что до сих пор такое наказание виновных не произошло, отвратительно. Однако я снова должен привести уже использованный мной выше аргумент: расследование одного преступления не может быть альтернативой расследованию другого.
Если голландская комиссия действительно бросит в адрес официальной Москвы неоправданные обвинения, то у российского руководства будет только один выход. Россия будет обязана доказать, что ее обвинили облыжно — и доказать не декларативно, не с помощью смены темы, а по существу.
Тема гибели малайзийского «Боинга» крайне болезненна и неприятна. Я впадаю в состояние, близкое к депрессии, всякий раз, когда мне приходится даже просто упоминать об этом. Но сама по себе эта тема никуда не уйдет и не рассосется. России предстоит преодолеть новое тяжелое политическое испытание — испытание, из которого мы обязаны выйти с чистой совестью.
16:30 11.07.2015
11.07.2015
Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак в ходе церемонии, посвященной скорой годовщине трагедии с крушением «Боинга» над Украиной, заявил о «ясной картине» в этом деле.
Как сообщает издание The Malaysian Insider, Разак сказал, что не будет показывать пальцем, но следствие уже практически готово назвать виновного. При этом политик подчеркнул, что следствие будет продолжаться минимум до конца 2015 года.
Малайзийский премьер также уточнил, что конечной целью расследования является привлечение виновных к уголовной ответственности и сейчас изучаются механизмы такого преследования.
17:04 11.07.2015
столько приговоров перехвачено, на счет бука тем нименее самолет пустили через зону конфликта и изменили ему маршрут вариантов 2 либо сами бахнули либо намеренно спровоцировали ополченцев.. вам автор какой вариант к душе?
22:04 11.07.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Вердикт нидерландской комиссии по расследованию гибели малайзийского «Боинга» уже предрешен?
Вот вот... этот "вердикт" был предрешён уже сразу после создания комиссиии эти слова говорят о том, что России нужно ожидать новых провокаций по делу Боинга. Но пока что комиссия и к этому фактически оказалась не готова: Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Разак сказал, что не будет показывать пальцем, но следствие уже практически готово назвать виновного. При этом политик подчеркнул, что следствие будет продолжаться минимум до конца 2015 года.
Мне просто СМЕШНО читать эти слова... Следствие готово назвать виновного, но будет ещё продолжаться... Такого в жизни не бывает. Виновный или определён, или нет. В первом случае следствие либо называет его, либо нет... третьего не дано... а в нашем случае комиссия находит именно третий вариант...
01:39 13.07.2015
Новая газета подготовила любопытнейшее расследования для 86-процентных
дальше по ссылке
09:08 13.07.2015
......
Через Краснодон, где была расквартирована бригада Фомы — «Одесса», как правило, и поступало оружие сепаратистам. Этому городу повезло больше других: ничего серьезного с украинской стороны в этот стратегически важный пункт контрабандной торговли не прилетало и не взрывалось. Очевидно, по причине негласной договоренности между «деловыми партнерами» Фомы. Сейчас Фома арестован, содержится в подвале комендатуры «ЛНР», «Одесса» переформатирована в бригаду народной милиции, а поток вооружения через Краснодон иссяк, поскольку в городе обосновались наблюдатели ОБСЕ.
В Краснодоне «Бук» разместили в пустующих армейских складах, где он и простоял весь световой день. Стоит отдельно отметить, что ракетная установка, согласно данным наших источников, была доставлена на территорию «ЛНР» без боекомплекта, то есть — без ракет.
Здесь необходимы пояснения. Отправить в зону боевых действий обычный старый «Бук» 70-х годов невозможно — он снят с вооружений повсеместно; «Бук-М1» без станции обнаружения цели — бессмысленно: он «слепой». Пусковые установки лишь двух модификаций этого ЗРК могут действовать в автономном режиме: промежуточная — «Бук-М1-2» и «Бук-М2», стоящие на вооружении ВС РФ, — они обладают автономными устройствами радиолокации. Однако «Бук-М1-2» совместим с ракетой 9М38М1, предназначенной для «Бук-М1». Напомним, эксперты «Алмаз-Антея» в своем докладе утверждают, что «Боинг» был сбит именно ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М). На этом основании они делают вывод, что пусковой установкой был «Бук-М1», давно снятый с вооружения ВС РФ, но стоящий на вооружении ВС Украины.
В качестве всего лишь возможной версии: напомним, что в конце июня сепаратисты «ДНР» уверяли, что ими захвачена часть ПВО ВСУ с выведенными из строя ЗРК «Бук», но зато — с несколькими ракетами (забыли ли их вывезти, или оставили в обмен на какую-то сумму — вопрос, требующий дополнительного исследования). Как бы то ни было, наши источники в «ДНР» уверяли, что ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов.
В ночь с 14 на 15 июля, опять во время комендантского часа, ракетная установка проделала следующий, на первый взгляд не совсем логичный, маршрут: Краснодон — Первомайск — Красный Луч. Крюк можно объяснить то ли тем, что еще не были определены боевые позиции, то ли какой-то иной, нам пока не известной причиной. Однако вряд ли можно считать совпадением то обстоятельство, что маршрут передвижения установки совпадал с контрабандными путями, которые по негласной договоренности между воюющими сторонами не подвергаются массированным обстрелам во время следования «караванов» с углем, металлом и прочим добром. «Тропы» эти ведут как в Россию, так и на территорию, находящуюся под контролем украинских вооруженных сил. И город Первомайск в этом отношении — один из ключевых перевалочных пунктов.
В ночь с 15 на 16 июля «Бук» был доставлен в район Снежное — Торез. Все время в пути его сопровождал автомобиль с опознавательной буквой «К» — комендатура, как во время следования по территории «ДНР», так и «ЛНР».
Передача «Бука» донецким прошла в Снежном. Координатором от «ДНР» дальнейшего маршрута ЗРК выступал человек с позывным «Библиотекарь», о котором, к сожалению, пока ничего не известно, кроме того, что именно он и выводил «Бук» обратно после трагедии. Непосредственно сопровождал «Бук» человек с позывным «Гюрза», которого сепаратисты почему-то называют офицером российских спецслужб. Проверить не удалось (мы не знаем, действительно ли он служил когда-либо в спецслужбах России и служит ли до сих пор), однако удивления это обстоятельство не вызывает: раз тот же Стрелков-Гиркин — экс-сотрудник ФСБ. Достоверно известно, что одно время «Гюрза» возглавлял охрану бывшего руководителя «ДНР» Пушилина, а в молодости проходил службу во французском Иностранном легионе.
Именно «Гюрза», по данным наших источников, находился рядом с «Буком» в момент пуска и выезжал затем на место крушения, он одним из первых сообщил о гибели пассажирского авиалайнера. Кроме «Гюрзы» и «Библиотекаря» к безопасности операции по перемещению «Бука» имел отношение генерал-майор «ДНР» Хмурый (Сергей Николаевич Петровский), отвечавший за разведку (в мае 2015-го переехал в Россию), — близкий контакт Стрелкова-Гиркина, а также сепаратисты с позывными «Бурят» и «Боцман».
Из перехвата телефонных разговоров:
«Бурят: Николаевич, а куда нам эту красавицу грузить? Которую я привез <…>.
Хмурый: «М» которая?
Бурят: Да, «Бук». Она на тягаче и с экипажем. Надо ее куда-то выгрузить, чтобы спрятать.
Хмурый: Не надо ее никуда прятать, она сразу уйдет туда. Ты мне одну привез?
Бурят: Пока одну, у них там непонятка пошла. Они своим ходом пригнали. Но она своим ходом через «полоску» перешла.
Хмурый: Сейчас за мотелевским кольцом будет стоять сам знаешь что, свяжись с «Библиотекарем» <…>. Там есть село Первомайское. Твоя задача — резерв и охрана этой штуки. Туда же подъедет «Гюрза».
Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов. По прибытии на место расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС.
Около 20.00. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.
Информация наших источников подтверждается и данными, которые существуют в открытом доступе. Так, Александр Ходаковский, командир батальона «Восток», чей штаб расквартирован как раз в Первомайске, 23 июля 2014 года в интервью Reuters заявил следующее: «Я знал, что «Бук» прибыл из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» из Луганска шел под флагом ЛНР». Далее: «Это тот «Бук», про который я знаю. Я слышал о нем. Думаю, они послали его обратно. Потому что я узнал об этом в тот самый момент, когда произошла трагедия. Они, вероятно, отослали назад, чтобы избавиться от доказательств его присутствия». И хотя при этом Ходаковский в катастрофе винит украинскую сторону, фактурную часть его откровений не выкинешь: «Они (украинцы. — Ред.) знали, что этот «Бук» у нас, что «Бук» направляется в Снежное. Вопрос заключается в следующем: Украина получила своевременные доказательства того, что ополченцы имеют эту технику по вине России. Но она не только не сделала ничего, чтобы защитить безопасность, но и спровоцировала использование этого вида оружия против самолета, в котором летели мирные жители».
Впрочем, впоследствии Ходаковский от своих слов отказался, что, однако, не помогло ему удержаться в должности главы министерства госбезопасности «ДНР».
К сожалению, нам пока не удалось достоверно установить, кем был укомплектован экипаж «Бука» и был ли этот экипаж одним и тем же — как во время транспортировки, так и на момент пуска. Наши контакты в «ДНР» и «ЛНР» делились с нами информацией на этот счет, однако изложенные ими сведения мы не смогли подтвердить данными других источников.
Отдел расследований
09:18 13.07.2015
«Новая газета» получила премию: Медаль Карла Великого за вклад в европейскую интеграцию. С таким же успехом,можно говорить,что уркаСМИ самые правдивые в мире.
10:14 15.07.2015
В Совбез внесена скандальная резолюция о создании трибунала по MH17 Автором инициативы стала Малайзия
Сегодня в 09:28
Делегация Малайзии накануне внесла в Совет безопасности ООН проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию крушения рейса MH17 в июле 2014 года. Дата рассмотрения документа, вызвавшего противоречивую реакцию в мире, пока не определена.
Проект внесен сегодня, — сообщил пресс-секретарь постпредства РФ при организации Алексей Зайцев.
"Наша позиция по этому предложения известна, она не изменилась" — приводит его слова РИА Новости.
Представитель РФ также уточнил, что дата рассмотрения документа пока не определена.
Ранее с инициативой создания трибунала выступили Австралия, Бельгия, Нидерланды, Малайзия и Украина.
Ранее в РФ скептически отнеслись к документу о создании международного трибунала. О том, что у проекта резолюциио необходимости его создания нет перспектив, заявил, в частности, постпред России при ООН Виталий Чуркин.
Чуркин напомнил, что в принятой сразу после крушения малазийского лайнера резолюции Совбеза об угрозе международному миру и безопасности ничего не говорится. Включив эту фразу в проект резолюции СБ ООН о создании трибунала, авторы неверно истрактовали крушение Боинга, совершавшего рейс MH17 и сбитого над Донбассом.
13:33 16.07.2015
Расследование MH17 может закончиться обвинениями в военных преступлениях Четверг, 16 июля 2015, 13:16
В результате расследования катастрофы малайзийского лайнера в июле прошлого года причастным могут быть выдвинуты обвинения в военных преступлениях. Об этом в интервью британскому The Telegraph заявил пресс-секретарь Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Бруин. По его словам, доклад по результатам расследования катастрофы будет опубликован в октябре и подробно опишет картину трагедии. "Мы не ожидали, что продвинемся так далеко. Будут обвинения в убийстве и, возможно, обвинения в военных преступлениях", – сказал он.
