У тебя средство. Если ты дурак и веришь бредням, выложенные тобой, то зайди на профильный форум, там тебе всё объяснят.
14:54 16.01.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что ты знаешь про этого Маржерета? Он наверняка не историк. Тогда откуда он черпал сведения из древней истории?
> > Он посидел в библиотеке Ивана Грозного, походу, пока поляки ее еще не спалили. >
Ёпрст, и такое было?! Я не слышал. И что они там скоты спалили?
14:57 16.01.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> история наука, а не средство
>У тебя средство. Если ты дурак и веришь бредням, выложенные тобой, то зайди на профильный форум, там тебе всё объяснят.
Слушай, выйди ты куда-нибудь, а мы юрку и тут всё разъясним. Правда, Юрко? А если знаешь, где там бредни - то, давай, растолковывай!
15:02 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Слушай, выйди ты куда-нибудь, а мы юрку и тут всё разъясним.
Понятно, вышел. Разъясняй.
15:04 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Старый турыст (333333333) писал(а) в ответ на сообщение:
>> юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> краткая история украины и россии для новофашистов
>>Для своих "свидомых" пишите видимо.
>Чем заниматься предположениями, лучше узнай у юрко, откуда он позаимствовал этот текст. Мне он не говорит.
А вот и ответ. mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда взят текст первого поста темы? Вопрос ко всем, к юрко в особенности.
>Ниоткуда. Новейшие сказки Украины.
15:04 16.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не правильная это история, Сочинена она в Австро - Венгрии и в Польше. Самое первое упоминание, говоришь? Так тож в смысле окраины... Ну всё остальное в том же духе. Надоело. Вот настоящая история:
Какая это нафиг настоящая история?! Настоящую историю изложил Юрко в стартовом посте темы. А это москальская пропаганда. Это нам, россиянам - вaтникам, КисельТВ мозги таким образом промывает!
15:08 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ёпрст, и такое было?! Я не слышал. И что они там скоты спалили?
Пограбили, спалили.
ту же Шапку Мономаха нашли в сумке ляха.
Cancellarius:
Происхождение московских коронационных регалий от Мономаха – это, конечно, сказка, придуманная московскими книжниками. Впрочем, как я и говорил, не они первые и не они последние такие сказочники.
А вот с самой «шапкой Мономаха» ситуация куда как интереснее. Нет твердых доказательств того, что нынешний экспонат Оружейной палаты Кремля – это действительно главная корона Рюриковичей, и что она тождественна «золотой шапке», упоминаемой в завещаниях московских князей. Герберштейн под именем «шапки Мономаха» описывает корону, которая не слишком напоминает нынешнюю:
Шляпа на их языке называется schapka; ее носил Владимир Мономах и оставил ее, украшенную драгоценными камнями и нарядно убранную золотыми бляшками, которые колыхались, извиваясь змейками (quasi quaedam spirulae) (НГ будучи подвешены на золотых проволочках).
Это сильно похоже на нынешнюю «шапку Мономаха»? По-моему – нет.
Таких «шапок» у концу 16 века могло быть много, и нынешняя – просто единственная уцелевшая от разорения кремлевской сокровищницы романтиками с большой дороги панов Сапеги и Струся. Как минимум две короны были вывезены в Польшу и после тщетных попыток продать порублены на куски и истинно по-шариковски раздерибанены, о чем говорит непосредственный участник делёжки пан Самуэль Маскевич:
Вещи, данные нам в Москве залогом за стенную службу, мы хранили в целости; наскучив с ними возиться и желая лучше иметь наличные деньги, мы продавали их королю: он не хотел купить. Продавали императору христианскому, герцогам Бранденбургским, империи Немецкой, Гданску, везде, и думали найти покупателей, и все напрасно. Наконец стали торговаться на них паны комиссары, давали 100.000, а 80.000 просили уступить. Мы согласились бы и на эту цену, если бы могли получить наличные деньги; но как нам хотели заплатить фантами, за которыми надобно было еще послать в Люблин, то мы и не решились, опасаясь обмана: ибо с уплатою денег рушилась бы конфедерация и войску оставалось разойтись; между тем не все имели право на получение части из залога: следовательно нас слабых только покропили бы уссопом, а вещи взяли бы даром. И так мы решились разделить их между собою: разломали две короны Феодорову и Димитриеву, седло гусарское, оправленное золотом, с драгоценными каменьями, и три единорога; посох остался цел: его отдали вместе с яхонтом из короны, величиною в два пальца, Гонсевскому и Дунковскому за стенную службу, в 28.000 злотых. Яхонт оценили у нас в 4000 злотых, а в Москве мы получили его за 10.000 рублей: ибо там яхонты дороже самых алмазов. Посох же единороговый оценили в 24.000 злотых. В дележе мы все участвовали, и если не все, то по крайней мере что-нибудь получили; иным пришлось взять едва ли не десятую часть того, что следовало. Мне досталось: три алмаза острых, четыре рубина, золота на 100 злотых, единорога два лота. Я получил так много по особенной милости; другим же платили только единорогом, оценивая лот в 300 злотых.
Еще одну московскую корону король Ян-Казимир забрал с собой, когда в 1655 г. бежал в Силезию от шведов, и там ее следы потерялись.
По версии Павла Ясеницы, известная нам «шапка Мономаха» была при взятии Кремля в ноябре 1612 г. найдена в мешке какого-то умершего от голода польского или литовского флибустьера
15:12 16.01.2015
Jubatus (Jubatus) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не правильная это история, Сочинена она в Австро - Венгрии и в Польше. Самое первое упоминание, говоришь? Так тож в смысле окраины... Ну всё остальное в том же духе. Надоело. Вот настоящая история:
>Какая это нафиг настоящая история?! Настоящую историю изложил Юрко в стартовом посте темы. А это москальская пропаганда. Это нам, россиянам - вaтникам, КисельТВ мозги таким образом промывает!
Ребята, весь вопрос состоит в том, откуда текст? Если это собственное исследование Юрка, тогда к нему естественны вопросы и возражения, если нет - то чего зря базарить? Так, все дружно становимся на колени и молим Юрка открыть тайну.
15:18 16.01.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ёпрст, и такое было?! Я не слышал. И что они там скоты спалили?
> > Пограбили, спалили. > ту же Шапку Мономаха нашли в сумке ляха.......
Да, мерзкая история.... Ну а насчет какие книги были в библиотеке, что-нибудь известно?
15:20 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> . Ну а насчет какие книги были в библиотеке, что-нибудь известно?
Les Annales le Russie.
15:34 16.01.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Ну а насчет какие книги были в библиотеке, что-нибудь известно?
> > Les Annales le Russie. >
И всё? Перечня не было нигде?
15:36 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> И всё? Перечня не было нигде?
Это же не публичная библиотека.
У тебя дома есть перечень?
15:48 16.01.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
