> собственно и киев после 1340х уже не русь, а постфактум дикое поле перед окраиной государства Русского - еще не сформировавшигося тоже в те времена.
Ну как сказать.. помницца у ляхов его купили за большие деньги. По андрусовскому договору.. Так что - русский город...
11:33 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> в каком году впервые было упомянуто понятие Россия применительно к Московии.
Когда Московский князь получил права на Великое княжество Владимирское.
Видимо при Дм. Донском.
11:34 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> , Украина существовала гораздо ранее, нежели Московия стала Россией. Притом, на международном уровне!
Со мной поспорь.
11:38 16.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Артур Харрис (ATH) писал(а) в ответ на сообщение:
>> собственно и киев после 1340х уже не русь, а постфактум дикое поле перед окраиной государства Русского - еще не сформировавшигося тоже в те времена.
> > Ну как сказать.. помницца у ляхов его купили за большие деньги. По андрусовскому договору.. > Так что - русский город...
это уже позже... а то что город наш - несомненно, укр наци надо оттуда выкурить, мне пох как - хоть бомбами, хоть расстрелами - важен результат.
11:39 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> . Скажем так, ответьте на вопрос, в каком году впервые было упомянуто понятие Россия применительно к Московии.
Ну давай с этого начнем...
ИОСАФАТ БАРБАРО ПУТЕШЕСТВИЕ В ТАНУ (1436—1452 гг.)
§ 54. Если плыть по этой реке и направляться на северо-восток и на восток, следуя пути в Москву, то в продолжение пятнадцати дней вдоль берегов будут встречаться бесчисленные племена Тартарии. Направляясь к северо-востоку, достигают пределов России; 140 здесь находится городок, называемый Рязань. Он принадлежит родственнику русского великого князя Иоанна (В оригинале - Zuanne duca de Rossia )
Обрати внимание - Rossia через О
11:40 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> но её не было до 9 (22) января 1918 года
>> >> Да её и после не было... Пара деклараций еще не государство..
> > С этого момента поподробнее. Скажем так, ответьте на вопрос, в каком году впервые было упомянуто понятие Россия применительно к Московии. Ану, рваните в дебри исторических дебрей, господа московиты! Подсказывать не буду, ответ будет в конце темы. Однако уверяю, Украина существовала гораздо ранее, нежели Московия стала Россией. Притом, на международном уровне!
московия-Как указывают исследователи, использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда[6], пытавшаяся на уровне терминологии обозначить ограниченность власти главы Русского государства пределами Московского княжества и отрицавшая правомерность его борьбы за воссоединение земель Древней Руси[7][8]
то есть эт поляки такую идею подкинули...ну куда вы без поляков и австрийцев..сами то ,что нибудь могете?
11:44 16.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Для многих моксельцев, они же русские (хотя русских в России преобладающее меньшинство), стало неожиданным открытием то, что Москва была построена и существовала на протяжении столетий, исключительно благодаря воле и желанию правителей Золотой Орды, ордынских ханов. Все князья московитов получали ярлыки на княжение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от ханов ордынских, обязуясь при этом верой и правдой им служить. Москва - это северный улус ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, а князья московские - верные слуги ордынцев. А. Невский кровно братался с наследником ордынского трона Тохтамышем, жил в Орде в малолетстве и был воспитан в ордынских традициях. Дм. Донской тоже представлял интересы Орды, втом числе и на Куликовом поле. Мамай в Орде был своеобразным бунтарем-сепаратистом. Донской его и усмирил,выполняя заказ своих правителей-ханов. Таким образом, продлил ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "ИГО" еще на 150 лет. Никакого ИГА для Московии не было, это был добровольный союз с ханской ордой московитской верхушки!
11:49 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> хотя русских в России преобладающее меньшинство
может официальные данные по этому поводу дашь?со ссылкой где такое взял.
11:51 16.01.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Потому как место занято
Шо, свидомый укроп Вапёр, Ваше место в окопе занято? юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на :
> девиз волка мне нравится
Спасибо. Мои стихи. Только вот волка во мне будят, в частности, свидомые укропы
11:52 16.01.2015
Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ
11:53 16.01.2015
Тракторист..у меня дед говорил..если человек соврал в одном,в остальном также брешет .
11:57 16.01.2015
Для сравнения
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году!!! 2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода»!!! Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва!!! Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности!!! З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины)!!! Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии!!! 4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года!!! Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!!! 5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией!!! 6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами!!! 7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым!!! 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!!! 9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах!!! А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы!!! 10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ!!! Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран!!! Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов!!!
В Украинцев нет выраженых "исторически обоснованых" требований присоединять Россию к Украине.
11:57 16.01.2015
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Все князья московитов получали ярлыки на княжение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от ханов ордынских, обязуясь при этом верой и правдой им служить
не только Москва. Все русские города. В том числе и Галич и Киев.
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Мамай в Орде был своеобразным бунтарем-сепаратистом. Донской его и усмирил,выполняя заказ своих правителей-ханов. Таким образом, продлил ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "ИГО" еще на 150 лет. Никакого ИГА для Московии не было, это был добровольный союз с ханской ордой московитской верхушки!
фигня это.
На Куликовском поле был убит Хан Золотой Орды.
Новым ханом был провозглашен восьмилетний Мухаммед-Булак (Бюлек) также из рода Батуидов, который оставался ханом самопровозглашённой Мамаевой Орды вплоть до 1380 года и погиб в Куликовской битве.
11:58 16.01.2015
Zakarpatyje (alxtlk) писал(а) в ответ на :
> . Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году!!!
