> Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На данный момент у Донбасса не достаточно сил для масштабного наступления,а топтание на месте и переход в глухую оборону,принесет много жертв.В любом случае нужна передышка и чем длиннее,тем лучше.
> > Совершенно верно. Есть тактические успехи и один стратегический ( Дебальцево ). Для активной обороны сил достаточно, а для масштабного наступления нет. > И хотя в Дебальцево 3000 ополченцев морщат 8000 ВСУшников, это не показатель.
Летом было хорошее наступление,но то же боюсь не достаточное,что бы занять Мариуполь,Славянск и выйти на границы Донбасса. Тогда да же армии не было и все могло бы закончиться плачевно из за между усобиц. Сейчас армия есть,но... остается еще много "но". Нам нужно хотя бы пол года,а лучше год,что бы создать мобильную хорошо вооруженную армию,численностью 120-150 тыс.,хотя бы 100 тыс. Что бы да же мысли не возникало напасть на Донбасс. А сто тысячная армия,это уже риск,что конфликт перекинется на европу,поэтому я думаю переговоры в целом прошли для нас с выгодой.
23:47 12.02.2015
Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на :
> Научить можно несколько сотен но это время и они бастро будут уничтожены. у ополчения же фактически неограниченые рессурсы в хорошознакомом вооружении > это означает одно..... или посылать своих воевать а это уже война или ......
Так вот именно "ИЛИ".... Никто не может предположить куда это заведёт.
Поэтому, пожалуй превентивный удар и смена власти в Киеве. Самое разумное решение.В итоге дешевле будет. Не потянет Россия войну на истощение с США и НАТО. Там ресурс несопоставимый.
Ну, или ЯО. Тут уж без комментариев.
23:58 12.02.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На данный момент у Донбасса не достаточно сил для масштабного наступления,а топтание на месте и переход в глухую оборону,принесет много жертв.В любом случае нужна передышка и чем длиннее,тем лучше.
> > Совершенно верно. Есть тактические успехи и один стратегический ( Дебальцево ). Для активной обороны сил достаточно, а для масштабного наступления нет. > И хотя в Дебальцево 3000 ополченцев морщат 8000 ВСУшников, это не показатель.
дебальцево ополчению держать не сложно...... наоборот..... они контролируют высоты и контрольные точки... это вынуждает укропов атаковать самим... а значит можно просто перемалывать их....
00:00 13.02.2015
Дочитал посты до 6 страницы...
На мой взгляд несомненно достигнута, определенно достигнута победа России на политическом фронте. Я не буду вдаваться в анализ документов, уже слишком много исписанно. Скажу одно, согласен с мнением что в решение укроповской проблеммы втянут ЕС в полной мере. Ну а результат переговоров определяется прессконференцией на выходе, либо заявлениями для прессы на выходе . Единственный кому было что сказать и были силы на это , был ВВП. Порошенко метался как заяц ища возможность обойти репортеров, г-жа канцлериннн и оланд промолчали , у них не нашлось ни сил ни слов... Это поражение причем абсолютное моральное поражение. Ну а про политику . Кто-то ждал, что реально можно решить конфликт путем переговоров??? Да еще после столько пролитой крови?? Конечно эта бумажка ничего не стоит и на ней война не закончится. тем более что ее не для закончить начинали... Никакого слива ДЛНР не произошло, что и кто бы здесь не писал, наоборот ДЛНР де-факто признаны западом как равноправные участники переговоров, но им никто и ничего (в толичие от порошенка) не диктовал. Что будет дальше время покажет
00:18 13.02.2015
Теперь о поставках амерского вооружения... (если таковые все-же будут) Народ а как вы представляете себе переход с ПМа на вальтер ... (хоть и очень похожи...) Всю армию переучить на незнакомые и более замороченные виды оружия с незнакомыми надписями... инструкциями на другом языке или с плохим переводом, и все это для не особо одаренных селюков . Результатом будет то что танки будут останавливаться в самый неподходящий момент, а системы управления огнем могут и огонь не туда отправить. Я умышленно упрощаю дабы не вдаваться в подробности, да и вооружение не моя специализация... А дорога для поставки вооружения для ВСН гораздо короче и л/с обучен до автоматизма... И путаницы с поставками боекомплектов не будет. А стандартизация то разная.
00:35 13.02.2015
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Вопрос: Если Порошенко будет неукоснительно соблюдать эти договорённости?
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить... Карьера Порошенко подходит к своему закономерному завершению...И теперь уже не важно, какую сторону он примет и какие решения будет принимать... Не пойдет на уступки - продолжится война, исход которой, явно не в его пользу... Пойдет - нарвется на недовольство правых сил, жаждущих крови (и неважно чья она будет). В Украине все больше растет недовольство новым "правительством" и новой политикой. Тысячи человек выходят снова на улицу отстаивать свои интересы
и, думаю, очередное свержение власти уже не за горами...
00:39 13.02.2015
Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на :
> дебальцево ополчению держать не сложно...... наоборот..... они контролируют высоты и контрольные точки... это вынуждает укропов атаковать самим... а значит можно просто перемалывать их....
Да причём здесь это. Самые боеспособные части ВСН - в Дебальцево. На остальных участках фронт замер. Ни ВСН ни ВСУ, на данный момент, не имеют сил для наступления. Идут локальные перестрелки. ВСН для наступления нужен кулак тысяч 20 бойцов.
00:45 13.02.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> Сейчас армия есть,но... остается еще много "но". > Нам нужно хотя бы пол года,а лучше год,что бы создать мобильную
Справедливо. Менее года это не срок для создания боеспособной армии. Но сделано за это время даже больше чем можно было предположить. Результат впечатляет. И если действительно будет создана 60-80 тыс. армия то с учетом ее реального боевого опыта она будет одной из самых боеспособных армий европы по крайней мере. Вопрос в моб. ресурсе...
00:45 13.02.2015
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...Карьера Порошенко подходит к своему закономерному завершению...И теперь уже не важно, какую сторону он примет и какие решения будет принимать... Не пойдет на уступки - продолжится война, исход которой, явно не в его пользу... Пойдет - нарвется на недовольство правых сил, жаждущих крови (и неважно чья она будет).В Украине все больше растет недовольство новым "правительством" и новой политикой. Тысячи человек выходят снова на улицу отстаивать свои интересы думаю, очередное свержение власти уже не за горами...
Только это не решит ни одной проблемы. Война на Донбассе - это одна проблема и не самая главная. Экономика умирает. Население впадает в нищету. И на этом фоне федерализация начнётся стихийно. Регионы начнут защищать свои интересы.
01:33 13.02.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на сообщение:
>> дебальцево ополчению держать не сложно...... наоборот..... они контролируют высоты и контрольные точки... это вынуждает укропов атаковать самим... а значит можно просто перемалывать их....
> > Да причём здесь это. Самые боеспособные части ВСН - в Дебальцево. На остальных участках фронт замер. Ни ВСН ни ВСУ, на данный момент, не имеют сил для наступления. Идут локальные перестрелки. ВСН для наступления нужен кулак тысяч 20 бойцов.
ВСН не торопится форсировать события так как время играет на них....... укропов больше но ВСН в состоянии атаковать. просто они стараются сохранить жизни ополченцев. начни они сейчас и потерь будет больше. изматывание и деморализация противника сейчас тактически перспективнее
01:33 13.02.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Только это не решит ни одной проблемы. Война на Донбассе - это одна проблема и не самая главная. Экономика умирает. Население впадает в нищету. И на этом фоне федерализация начнётся стихийно. Регионы начнут защищать свои интересы.
не регионы... алигархи......
02:03 13.02.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас армия есть,но... остается еще много "но". >> Нам нужно хотя бы пол года,а лучше год,что бы создать мобильную
>Справедливо. > Менее года это не срок для создания боеспособной армии. Но сделано за это время даже больше чем можно было предположить. Результат впечатляет. И если действительно будет создана 60-80 тыс. армия то с учетом ее реального боевого опыта она будет одной из самых боеспособных армий европы по крайней мере. Вопрос в моб. ресурсе...
Путин перехватил инициативу у пиндосов,они хотели создать х0хлоармию,но похоже теперь будет армия Новоросии,которая будет сдерживать пыл пиндостана.
08:29 13.02.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Теперь о поставках амерского вооружения... (если таковые все-же будут) > Народ а как вы представляете себе переход с ПМа на вальтер ... (хоть и очень похожи...) > Всю армию переучить на незнакомые и более замороченные виды оружия с незнакомыми надписями... инструкциями на другом языке или с плохим переводом, и все это для не особо одаренных селюков .
Дело даже не в сложности переучивания, хотя эта проблема очень серьёзная, а в авиации например, то практически невозможная за короткий период.
Думается мне, что в случае очевидного втягивания России в затяжную войну на истощение, реакция будет очень быстрой и жестокой. Без каких-либо оглядок на "мировое общественное мнение".
В уменьшенном и бескровном варианте мы это увидели в Крыму. Тогда, после заявления Яценюка и Турчинова о неминуемом разрыве договора об аренде Севастополя и очевидных планах о вступлении в НАТО, Россия действовала без малейшеё оглядки на разные "международные права" и " общественные мнения".
Корабли НАТО уже зашли в Чёрное море, и были готовы войти в украинский сектор базы ЧФ. А выкурить их из Крыма потом было-бы очень сложно. Поэтому Россия и оторвала Крым за одну неделю без оглядки на вопли "демократического сообщества".
В случае раскрытия планов регулярной и массированной поставки американского оружия - "украинская государственность", как вредный для России проект, будет закрыт за несколько дней военным путём. Очень жестоко и решительно. Уверен, что планы на такой исход уже прекрасно отработаны.
Всякие фантазии на тему, что ВСУ способны уничтожать десятки дивизий Рос. Армии и тысячи танков - оставим дебиловатым укроблоггерам. ВСУ будет моментально подавлены и разгромлены. Это не мои оценки - я не военный специалист - а мнения спецов из НАТО.
Конечно, это вызовет очень серьёзный кризис в международных отношениях, но годы тлеющей войны в Новороссии будут стоить дороже.
Опять-же вернёмся к Крыму. Что там наблюдали? Очень острую реакцию короткое время, а потом принятие реальной ситуации как данности.
С военной ликвидацией бандеровской власти на Украине будет так-же. 1-2 года санкций и " осуждения всей мировой общественности", а потом забудут. Запад очень рационален, и не будет надолго портить отношения с таким мировым игроком , как Россия. Для ЕС , Россия особенно ценна. Стратегический партнёр будующего. Это неизбежно.
09:02 13.02.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Всю армию переучить на незнакомые и более замороченные виды оружия с незнакомыми надписями... инструкциями на другом языке или с плохим переводом, и все это для не особо одаренных селюков
В инете уже хохот -ополчение просит не присылать амерское вооружение,трудно достать патроны и инструкции на английском))))
10:14 13.02.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> да нет все плохо, фашисты получили очередную передышку, получат военную помощь из США и все по новой
Они за предыдущие полгода ничего с армией не сделали, где гарантия, что добьются за следующие пол года? Ополченцам тоже тяжело, достаточно вспомнить как они мучительно перемалывали предыдущие котлы. Не знаю как будет вопрос с Дебальцево решаться, но есть шанс, что выступ срежут.
В инете уже хохот -ополчение просит не присылать амерское вооружение,трудно достать патроны и инструкции на английском))))