>> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу последних переговоров в Минске.
>>иллирионов аж кипытком ссыт - >> >> В остальном Путин получил практически все, что хотел. >> При этом не взял на себя никаких обязательств.
>> >> странно чего так возбудились хомячки
>> по мне так существенная потеря лица на этих переговорах
> > Я бы не сказал, что потеря лица, но и ничего нового. Не за автономию воюют ополченцы. > Возможно у нашей стороны надежда на "свидомизм" головного мозга правящих кругов руины. Тогда можно всё валить на Порошенко и руки развязаны.
Вот Ремизов пишет то же самое. Со мной согласен.
13.02.15. Комментарий от Михаила Ремизова.
"Реализация всех минских договоренностей равносильна политическому поражению Донбасса. В минских соглашениях заложено достаточное количество подводных камней, чтобы они никогда не были реализованы. Для России оптимальным сценарием будет реализация только отдельных пунктов — таких как отвод тяжелой техники, прекращение огня и деблокада этих районов со стороны Украины. Если же они будут реализованы в полном объеме, то это будет означать крах надежд на политическое самоопределения Донбасса, это будет означать безусловное политическое поражение Донбасса. Незаконные вооруженные формирования, которые должны быть разоружены, в контексте данного соглашения, это, несомненно, вооруженные силы Новороссии. Восстановление контроля над границей, согласно документу, должно завершиться, в частности, после конституционной реформы и принятия постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Однако, под конституционной реформой может пониматься любое изменение — даже декларативное и ни к чему не обязывающее. Особый статус отдельных районов Донбасса предполагается только в отношении местного самоуправления и только для меньшей части территории Донбасса. Максимум, на что он будет распространяться, это непонятно какое участие в назначении судей и прокуроров муниципальных властей и возможность формирования народной милиции, которая по определению не может иметь тяжелой военной техники. Вместе с тем есть достаточно предпосылок того, что минские договоренности не будут реализованы. Я думаю, игра идет на то, чтобы реализация соглашений сорвалась по вине украинской стороны. Я не верю, что это выигрышная стратегия, но расчет состоит именно в этом".
16:54 13.02.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Bismarck (Bismarck) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне очень интересно, как Петя будет в Киеве рассказывать своим друзьям и не очень о этой укропской перемоге. У него положение дома очень сложное, будет атакован и справа и слева. Думаю, не усидит. А это совсем другая история. Ибо это будет переворот.
> > А сильно сомневаюсь. Как Порошенко можно отсранить от власти ? Только убить. Любой переворот будет не легитимен. Импичмент ? А по каким основаниям ? Порошенко-миротворец получил картбланш. И от России и от ЕС.
> Вот Ремизов пишет то же самое. Со мной согласен. >
> 13.02.15. Комментарий от Михаила Ремизова. > > "Реализация всех минских договоренностей равносильна политическому поражению Донбасса. В минских соглашениях заложено достаточное количество подводных камней, чтобы они никогда не были реализованы. Для России оптимальным сценарием будет реализация только отдельных пунктов — таких как отвод тяжелой техники, прекращение огня и деблокада этих районов со стороны Украины. Если же они будут реализованы в полном объеме, то это будет означать крах надежд на политическое самоопределения Донбасса, это будет означать безусловное политическое поражение Донбасса. Незаконные вооруженные формирования, которые должны быть разоружены, в контексте данного соглашения, это, несомненно, вооруженные силы Новороссии. Восстановление контроля над границей, согласно документу, должно завершиться, в частности, после конституционной реформы и принятия постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Однако, под конституционной реформой может пониматься любое изменение — даже декларативное и ни к чему не обязывающее. Особый статус отдельных районов Донбасса предполагается только в отношении местного самоуправления и только для меньшей части территории Донбасса. Максимум, на что он будет распространяться, это непонятно какое участие в назначении судей и прокуроров муниципальных властей и возможность формирования народной милиции, которая по определению не может иметь тяжелой военной техники. Вместе с тем есть достаточно предпосылок того, что минские договоренности не будут реализованы. Я думаю, игра идет на то, чтобы реализация соглашений сорвалась по вине украинской стороны. Я не верю, что это выигрышная стратегия, но расчет состоит именно в этом".
Даже не сомневайся. Так оно и будет. Только отвечать за то теперь будут "партнеры" из ЕС.
16:54 13.02.2015
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> Вот и Украина хочет попасть в подчинение США. > Кому на фик нужна ваша двополярность ??? Никто не хочет двополярности или многополярности. всем хорошо под покровительтьвом США или НАТО и нам будет лучше, ну не хочет Украина "ходить" под русской мафией. И не будем. И поэтому, сколько бы ни впаривал Сурков подобную хрень манюпасу: "Никогда мы не будем братьями. Мы - спасатели. Вы... предатели", а в Украине давно уже нет идиотов, которые бы верили в благие намерения российской мафии. А посему - идите лесом
Цинично и честно))))) Что то мы уже это проходили...Карл Х1,Петр 1,Мазепа.....помнишь чем закончилось?Хитросделанные вы наши...
16:58 13.02.2015
Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на :
> Там и кроме Петруши желающих нагреться на кровавой бане достаточно.
Чтобы "погреться" нужны бабки в бюджете, а Европа под войну не даст.
17:03 13.02.2015
Hoss (Hoss) писал(а) в ответ на :
> Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там и кроме Петруши желающих нагреться на кровавой бане достаточно.
> > Чтобы "погреться" нужны бабки в бюджете, а Европа под вону не даст.
Поклонник Rolling Stones?
17:06 13.02.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и Украина хочет попасть в подчинение США. >> Кому на фик нужна ваша двополярность ??? Никто не хочет двополярности или многополярности. всем хорошо под покровительтьвом США или НАТО и нам будет лучше, ну не хочет Украина "ходить" под русской мафией. И не будем. И поэтому, сколько бы ни впаривал Сурков подобную хрень манюпасу: "Никогда мы не будем братьями. Мы - спасатели. Вы... предатели", а в Украине давно уже нет идиотов, которые бы верили в благие намерения российской мафии. А посему - идите лесом
>Цинично и честно))))) > Что то мы уже это проходили...Карл Х1,Петр 1,Мазепа.....помнишь чем закончилось?Хитросделанные вы наши...
Тогда небыло НАТО, не было Путина с его маразматическим желанием стать властелином мира. И Россия тогда была сильнее и спокойнее, а такой как сейчас - больной стокгольмским синдромом и тупым российским величием. Украину не сдадут, англичане четко поняли план великого Пу и заявили, что ВСУ не проиграют. все понимают грязную игру Путина. А вам кирдык.
17:08 13.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Поклонник Rolling Stones?
Я не поклонник никого, но это мой стиль по жизни.
17:19 13.02.2015
Hoss (Hoss) писал(а) в ответ на :
> Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там и кроме Петруши желающих нагреться на кровавой бане достаточно.
> > Чтобы "погреться" нужны бабки в бюджете, а Европа под войну не даст.
да чёрт их знает, они и раньше говорили одно, а делали другое. К тому же, не стоит забывать о США.
17:20 13.02.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что? Это всего лишь общественное мнение. Вон какие здравые мысли толкают бывшие чиновники-европейцы. Нюанс в том, что только став бывшими. >> А дела делают политики действующие. Они и общественное мнение учитывают лишь постольку, поскольку не идет сильно вразрез с мейнстримом из госдепа.
>Олланда например сильно беспокоит общественное мнение за Марин Лё Пен и "Национальный Фронт". > Выборы ведь уже в 2017 году.
Согласен, выборы беспокоят. Но если его французы считают крайне слабым политиком, (кстати, справедливо считают), то пусть он хоть забеспокоится - кардинально на их мнение ему не повлиять. (Я знаю, о взлетевшем после Минска рейтинге, это не надолго). Он пытается отыграть позицию сбитого летчика своей нынешней активностью, но скорее всего, партия его спишет, повесив все неудачи на личность.
> Да и за историю с "Мистралями" Олланда люди на фр. форумах клянут как последнего идиота. > Там и индийские "рафали" прицепом, и вообще потеря лица на рынке вооружений. > Народ это понимает. И это очень большие деньги.
Да это все очень даже понятно. Но! Почему бы прямо сейчас тогда Олланду не отыграть ситуацию? Типа, я - кремень, переиграл Путина и, как справедливый гуманист, отдаю Мистрали. Не прогнулся, но и народ не забываю. Он же упускает время, пока Минские договоренности еще явно не нарушены. Потом отдать будет сложнее. Мне кажется, тут ровно одно объяснение: держать марку перед США ему намного важнее, чем держать фасон перед избирателями.
17:23 13.02.2015
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
>> Я думаю, игра идет на то, чтобы реализация соглашений сорвалась по вине украинской стороны. Я не верю, что это выигрышная стратегия, но расчет состоит именно в этом". > Даже не сомневайся. Так оно и будет. Только отвечать за то теперь будут "партнеры" из ЕС.
Много они наотвечали за гарантии Януковичу?
17:24 13.02.2015
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вероятно. Но ещё вероятнее, что мы стали бы Австрией. Или Германией. Или Англией. Что размерами, что числом. Они ведь - англичанцы и австрийцы - именно по-вашему и рассуждали. Я ведь об этом говорил, когда Небеса поминал.
>ну приведу вам такой пример. > циничный раздел восточной европы по пакту Молотова-Ребентропа > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
Пакт Молотова-Риббентропа ничего не говорит о разделе Европы. Гляньте текст. Когда ссылаются на раздел Польши, то подразумевают некое "секретное приложение к пакту о ненападении". Но ещё никто не предъявил миру оригинал такого приложения. Время от времени всплывают неряшливые польские подделки. Или более качественные английские.
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
>> "За другие"? До свидания.. > прошу прощения если обидел
Нет, не обидели. Слышу учтивую речь, потому полагаю "за другие" опечаткой. Вы русский?
17:30 13.02.2015
Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на :
> да чёрт их знает, они и раньше говорили одно, а делали другое. К тому же, не стоит забывать о США.
США на открытые контры с Европой не пойдут, а по-тихому они и так снабжают кого хотят. Но наживаться будут они, Бене здесь не обломится, будет сидеть на подножном корме - что кинут, то и подберет, что останется - от ядерного горючего или еще от чего. Его тоже найдут чем подогреть, но не по-крупному.
17:33 13.02.2015
Hoss (Hoss) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поклонник Rolling Stones?
> > Я не поклонник никого, но это мой стиль по жизни.
Тоже любишь справить малую нужду у бензозаправки?
17:35 13.02.2015
Соля, на что поспорим, что не пройдёт и пары лет как ты будешь стоять на Ленинградке вместе со своей Украиной?
Олег вам пытался интеллигентно об`яснить, но вы такого языка не понимаете. Вы рамс попутали, чуваки, забыли кто здесь пахан И что шестерки пасти должны закрывать пока не прилетело. Иначе их место будет под шконкой и в петушином углу. А тех, кто не в`ехал, будут мочить. Так доходчивее?
