>>> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вопрос: Если Порошенко будет неукоснительно соблюдать эти договорённости? >>>> С чего Вы взяли, что конст.реформа - это федерализация, а не что - либо иное? >>> >>> Назвать автономию Донбасса можно как угодно. >>> Но сути это не меняет, а Конституцию Украины всё-равно затронет.
>>> >>> Смена законодательства по требованию третьих стран - это очень серьёзно.
>>> Прецеденты редки.
>> >> Так воевали - то они за независимость, а не за автономию. И по тексту видно, что Путин соглашается на границы в рамках сентябрьского Минска и терр.целостность Украины.
>> Главная цель ополчения теряет смысл в данных раскладах.
>Ну если честно ,то какая "независимость" может быть ? Обречь их в центре Европы на участь " непризнанных" республик и нести за все это ответственность кто должен ? > В составе украины со статусом " особой зоны и с конституционными гарантиями с обязательствами украины ,как государства , по восстановлению инфраструктуры и выполнения всех соц обязательств - что может быть лучше в данной ситуации ? "забрать" себе - это не вариант - значит остальную украину просто сдать нацикам ,это разве дело ? А так - свой форт пост в логове врага. Мозги и время все расставят на свои места. Другое дело ,что Пеця это тоже все понимает и просто не сдастся - ему не дадут. > Хлебнут еще люди горя.
А тебе не приходило в голову, что вся остальная Украина и есть "нацики"??? Почему русские взялись решать за Украину???
14:03 13.02.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Россия, формальный наблюдатель и посредник. Вся ответственность по перемирию или нет, только на Украине. > За процессом внимательно наблюдают ( уже втянуты в него) Герм. и Фр.
А россия не втянута в переговоры? А что там делал Путин тогда?
14:04 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> А россия не втянута в переговоры? А что там делал Путин тогда?
Контролёр....
14:25 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия, формальный наблюдатель и посредник. Вся ответственность по перемирию или нет, только на Украине. >> За процессом внимательно наблюдают ( уже втянуты в него) Герм. и Фр.
>А россия не втянута в переговоры? А что там делал Путин тогда?
Путин организовал так, чтоб Украина перед Германией и Францией ответ держала. Так больше с руки процессом руководить. Ведь Россия просто наблюдатель и посредник Весь конфликт проходит на Украине. Ей и отвечать перед ЕС за срыв перемирия в случае чего.
Вообще очень много всего загадочного произошло с этой паникой и активностью Германии и Франции. Жаль, что никогда подробностей не узнаем.
По Минску-1 был капитальный просчёт Зурабовым допущен, что Россия как-бы гарант перемирия. Этим постоянно Россию попрекали. Пришлось Минск-2 делать и распространять ответственность на ЕС.
Надо понимать, что Германия и Франция - это и есть ЕС. Всякие там Литвы, Латвии и частично Польша, просто для массовки на фотографиях. Пустое место.
>> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия, формальный наблюдатель и посредник. Вся ответственность по перемирию или нет, только на Украине. >>> За процессом внимательно наблюдают ( уже втянуты в него) Герм. и Фр.
>>А россия не втянута в переговоры? А что там делал Путин тогда?
> > Путин организовал так, чтоб Украина перед Германией и Францией ответ держала. > Так больше с руки процессом руководить. > Ведь Россия просто наблюдатель и посредник > Весь конфликт проходит на Украине. Ей и отвечать перед ЕС за срыв перемирия в случае чего. > > Вообще очень много всего загадочного произошло с этой паникой и активностью Германии и Франции. > Жаль, что никогда подробностей не узнаем. > > По Минску-1 был капитальный просчёт Зурабовым допущен, что Россия как-бы гарант перемирия. Этим постоянно Россию попрекали. > Пришлось Минск-2 делать и распространять ответственность на ЕС.
> > Надо понимать, что Германия и Франция - это и есть ЕС. > Всякие там Литвы, Латвии и частично Польша, просто для массовки на фотографиях. Пустое место.
Путин значит пришел организовывать на переговоры? Ну и заодно подписал документы. Типа как деректор акты выполненых работ. Так?
14:35 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Путин значит пришел организовывать на переговоры? Ну и заодно подписал документы. Типа как деректор акты выполненых работ. Так?
Ну где-то так..В первую голову в переговорах были заинтересованы Германия и Франция..они то Пэце руки и выкручивали...Они совместно с Пэцей и отвечать должны за его дела...а на практике х.з. как будет...
14:38 13.02.2015
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> А тебе не приходило в голову, что вся остальная Украина и есть "нацики"??? Почему русские взялись решать за Украину???
Потому-что Украина входит в сферу интересов России. Об этом уже много раз говорилось.
Кто дал Украине право что-то там решать? Чтоб всё проходило мирно и спокойно, Украина обязана сначала спросить разрешения у России. С этим можно эмоционально не соглашаться, но таковы реалии.
Мексика или Канада абсолютно никакого права на решения без мнения США не имеют. Привыкли. С Украиной такая-же история. У ней другой хозяин. Только и всего.
Кто разрешал Майдан без консультации с Россией делать? Или с ЕС ассоциацию подписывать? Вот и результат. А обвинять и стенать по "международному праву" , это в начальных классах школы можно такую хрень рассказывать. Там поверят.
14:44 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Путин значит пришел организовывать на переговоры? Ну и заодно подписал документы. Типа как деректор акты выполненых работ. Так?
Он ничего не подписывал. Нет его подписи нигде. Просто направил глупых и нерадивых на путь истинный.
Послушают Путина - будет всем лучше. Если нет.... Украине будет очень плохо. Это ведь очевидно.
Уже много раз писал, но в десятый раз повторю: Все попытки Украины что-то там "решить" силой, будут заканчиваться для неё дальнейшей потерей территорий, унижением,нищетой и позорными поражениями. Зачем к этому стремиться?
> Потому-что Украина входит в сферу интересов России. > Об этом уже много раз говорилось.
> > Кто дал Украине право что-то там решать? > Чтоб всё проходило мирно и спокойно, Украина обязана сначала спросить разрешения у России.
Вот поэтому российских и не любят на украине. Украинцы - это свободолюбивый народ. Не знал?
14:54 13.02.2015
Кстати, вот:
"Пока на Востоке Украины идут бои, в ее западной части наблюдается невиданный за все годы независимости строительный бум. В тяжелейшем для страны 2014 году во Львовской области, где живет 2,5 млн человек, сдали в эксплуатацию 877 тысяч квадратных метров жилья — столько не строили за последние 20 лет."
Многие покупают жильё и ждут присоединения к Польше Львова, а возможно и всей Галиции. Зачем дурные рагули прутся умирать на Донбасс, где их ненавидят?
Если уж воевать, то за свою Львовскую Народную Республику. Обьявлять независимость и требовать защиты от Польши против карательных батальонов Киева. Так всем лучше будет.
14:56 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Украинцы - это свободолюбивый народ. Не знал?
И любите ее на здоровье))))Свободу))))Кто же мешает...вон Сивилла из Канады-свободная ...сил нет..НО в рамках разрешенной свободы США....и ничего не парится...даже гордится))))(если че...она украинка )
>> Потому-что Украина входит в сферу интересов России. >> Об этом уже много раз говорилось.
>> >> Кто дал Украине право что-то там решать? >> Чтоб всё проходило мирно и спокойно, Украина обязана сначала спросить разрешения у России.
>Вот поэтому российских и не любят на украине. Украинцы - это свободолюбивый народ. Не знал?
Тю. Любители свободы выбора кому продаться подороже. Вся история т.н украины, це история продажности, подлости и предательства. Это и есть свидомия. Не знал?
14:58 13.02.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому российских и не любят на украине. Украинцы - это свободолюбивый народ. Не знал?
Это не имеет никакого значения в реальной политике.
Категория "свободолюбивый" хороша для поэтов и литераторов. Хотя, я , по личным наблюдениям больше склонен считать украинцев народом-конформистом и склонным к добровольному рабству.
)
