> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русь - это ВСЕ: "смолняны, с торопчяны, с муромци, и с рязанци, и с переяславци," и Киев.. и Чернигов... ВСЕ! >> Возвысилась она не благодаря географии а благодаря исправному и преданному служению Орде.Именно ползая перед ханами Москва получала главный ярлык на грабеж Руси.Услуживая Орде Москва подавляла востания румького народа против Орды.Орда сделала Москву главной среди руських княжеств за преданность и услужливость.
> > А Куликовская битва это " преданность и услужливость"??? Кстати, будущие украинцы за Мамая воевали... Откуда вообще слово "мамай" у вас популярное? Оттуда... >
> Правильно... были в Орде (улус Джучи)..как и пол Украины нынешней... > > Но потом, в конце 15 века добились независимости.... Южная же Русь так и осталась под Литвой-Польшей...
Не воевали за Мамая.Это московитяне воевали за Тохтамыша.Куликовская битва это внутриордынская разборка.Московская пропаганда придала ей значение типа борьбы с Ордой.Ну надо же было както оправдыватся.Примечательно что потомок Мамая стал московским царем Иваном Грозным,приведшим Московию к краху и поражению Ну столько руського люду перерезал.Вот он и насаждал ордынское родовое на руських землях.
12:25 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Не воевали за Мамая.
Ой ли? Вообще-то, вас уже как полноценного самостоятельного княжества уже и не было.
12:26 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Московская пропаганда
Путинская?
12:28 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Примечательно что потомок Мамая стал московским царем Иваном Грозным,приведшим Московию к краху и поражению.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем суть проблемы и спора?Суть в том что великороссы пытаются доказать что их русскость самая правильная и истинная.И тычут Новгородом,Рязанью,Суздалью .Мы украинцы тычем Киевом,Черниговом,Переяславлем.А были еще Полоцк,Вильно,Минск.И вот великороссы считают что украинцы не имеют права на свою руськость.Типа только великороссы правильные русские и свою русскость они силой пытаются навязать украинцам и белорусам.А украинцы и говорят что великороссийская русскость это типа того что американцы будут утверждать что они самые правильные англичане и свою американство силой станут навязывать англичанам.
> > Мы считаем, я лично, вернее...что назвавшись украинцами вы перечеркнули "руськость" свою... > > И предали исторически руських... особенно сейчас...
> > Англичане, американцы, да и всё Британское Содружество не хают своих так сказать основателей... а в СОЮЗЕ находятся историческом... > Вы же, плюнув, на остальных "руських", предав их, подались на Запад....
Что за бред?Это Москва предала.Русь освободившись от польского засилья,собрав свои земли пришла к Московии что бы общими усилиями защищать Русь.Но у Москвы свои понятия.За спиной у Руси Москва в Андрусове по предательски пошла на сговор с поляками,что привело к разделу Украины-Руси на две части.Москва все время предавала Русь-Украину.Жгли украинские русинские книги,запрещали и давили мову.Вся история взаимоотношений Москвы и Киева это насилие над нашей руськостю.И преступления Москвой на Донбассе это продолжение этого насилия.
12:30 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>> Все это было завоевано потом... при уже Российской империи! > Нет не потом.Земли вокруг Одессы населялись племенами предками украинцев.Одесса была форт-постом Великого Кнчжества Литовского Руського.А было еще Тмутараканское руськое княжество захватывшее Тамань.И там вятичи не жили.А была еще Запорожская сечь.И на землях так званой Новороссии паслись стада козацкие.Ты лучше расскажи о Карелии и Чукотке как они стали великороссийскими.Не благодаря империи?Московия то была всего частью империи.Это большевики с нее сделали нынешнюю Россию,примазав имперские завоевания.
"Предками украинцев"...вот в этой фразе весь ваш украинский идиотизм... Негр из Африки тоже предок всех нас..
ВКЛ это уже 13 век! До 13 века, когда Русь пошла - в Одессе и не пахло этой Русью... Тмутараканское руськое княжество... это было, не спорю...
Запорожская Сечь это много позже Руси изначальной!!! Что вы всё в кучу мешаете??? Мы же не говорим, что Камчатка с Чукоткой это Русь! Всё это потом освоено-завоевано....
Именно объединительная политика Москвы и сохранила Русь! В Польше или Литве или Турции вы растворились бы без следа...
12:33 04.08.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не воевали за Мамая.
>Ой ли? Вообще-то, вас уже как полноценного самостоятельного княжества уже и не было.
Было и не одно.
12:35 04.08.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примечательно что потомок Мамая стал московским царем Иваном Грозным,приведшим Московию к краху и поражению.
> > Докажи.
Ты что глупый?Читай Карамзина,Соловьева,Гумилева,Ключевского .Про Смуту и лжецарей что то слышал?
12:37 04.08.2015
Вот и читай Сам Карамзина и Соловьева и летописи настоящие, и найди там слово украина до поляков!
12:37 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> что бы общими усилиями защищать Русь
Разве не защитили? Даже Польшу стала в составе России, не то, что к клок землицы Запорожской, которую "собрала" запорожская сечь.
12:38 04.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Не воевали за Мамая.Это московитяне воевали за Тохтамыша.Куликовская битва это внутриордынская разборка.Московская пропаганда придала ей значение типа борьбы с Ордой.Ну надо же было както оправдыватся.Примечательно что потомок Мамая стал московским царем Иваном Грозным,приведшим Московию к краху и поражению > Ну столько руського люду перерезал.Вот он и насаждал ордынское родовое на руських землях.
Воевали.."черкассы"..это вы и есть... Тохтамыш тогда далеко был...в 1380 г.
Конечно, это разборка была внутри улуса Джучи...и вы также в ней участвовали, наравне с Москвой...потому что тоже пол нынешней Украины входило в этот самый Улус...
Потомок Мамая и Глинский был... правил Полтавой....По МУЖСКОЙ, главной линии!
Грозный по ЖЕНСКОЙ! Не главной....
....ваши Гетманы и запорожцы резали не меньше людей...
12:40 04.08.2015
А если Вы такие руськие, слабо назваться не Украиной а Русью!
12:40 04.08.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну столько руського люду перерезал.
>Сколько?
Много.Потому и Ливонскую войну проиграл.Московия была изнеможена оприччиной.
12:44 04.08.2015
И группу переименуй в "слава Руси", что хозяева за океаном не позволят? Не на то бабки давали.
