> Потому что это называется демагогия. Во-первых, вряд ли вы лично присутствовали при боях в Сталинграде или в Берлине. А значит, опираетесь на чьи-то чужие мнения, непременно пристрастные (вспомните еще миллионы изнасилованных немок, да). > > Во-вторых, вы подменили сам предмет обсуждения. А он, напомню, выглядит так - "Кто виноват в гражданских жертвах в войне на Донбассе". А не как велись боевые действия, или кого надо наказать. >
> Возвращаясь к вашей аналогии - в гражданских жертвах и в Сталинграде, и в Берлине, и во множестве других больших и малых городов и поселков виноват Гитлер. Так как именно он начал войну. Конечно, отличились и другие, пиндосы, например, которые сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и и размололи в щебенку Дрезден. Но основная вина - на Гитлере. > > Так и здесь. Войну на Донбассе начал Турчиновов. Официальная дата - 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014. Продолжил войну Порошенко.
Я, конечно, не участвовал в войне. Но ведь я привел цитаты участников войны. А про Берлин я смотрел документальный фильм, там были воспоминания ветеранов войны. В-общем, поверьте. что я не выдумываю. Да и вы сами, разве не видели фото разрушенного Берлина? И разве вы уверены. что все разрушения причинили только гитлеровцы? Насчет даты начала войны в Донбассе - вы бы почитали хронологию событий в Донбассе, о том. что было ДО 14 апреля. Хотя бы в википедии, ссылки я указал, Повторю их для вас -
Укажу здесь для краткости только одну дату - 12 апреля 2014 года. В этот день ваша скотина Стрелков явился в Славянск с другими вашими вооруженными скотами и захватил город.
09:55 07.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такого права - защищать русских на территории другого государства, быть не может в принципе.
> > Да ладно.
Я серьезно. Представь гипотетическую ситуацию. Я, русский, эмигрирую, скажем, во Францию, принимаю французское гражданство. Какое отношение после этого имеет Россия ко мне?
10:01 07.02.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Такого права - защищать русских на территории другого государства, быть не может в принципе.
>> >> Да ладно.
>Я серьезно. > Представь гипотетическую ситуацию. Я, русский, эмигрирую, скажем, во Францию, принимаю французское гражданство. Какое отношение после этого имеет Россия ко мне?
Не понял вашего примера. Вы нуждаетесь в защите??? Во Франции?
10:02 07.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Да и вы сами, разве не видели фото разрушенного Берлина? И разве вы уверены. что все разрушения причинили только гитлеровцы?
Ну нет ! Как раз таки тут отметились "светочи демократии" - англия с америкой . Разнесли ЖИЛЫЕ кварталы,находящиеся практически без защиты ПВО, в пыль .Ты про Дрезден в курсе ? А про Гамбург ?
10:09 07.02.2016
Depttimes (Depttimes) писал(а) в ответ на :
> Ну нет ! Как раз таки тут отметились "светочи демократии" - англия с америкой . Разнесли ЖИЛЫЕ кварталы,находящиеся практически без защиты ПВО, в пыль .Ты про Дрезден в курсе ? А про Гамбург ?
Я говорю про Берлин. Берлин был разрушен именно во время советского штурма. Может вы еще про разрушенный Сталинград скажете. что это американцы и англичане его разрушили?
10:12 07.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Но ведь я привел цитаты участников войны
Существует множество участников войны с обоих сторон. Плюс третьи лица, плюс нонкомбатанты. И у всех - свои впечатления, свои точки зрения. всегда можно найти цитату, которая подкрепить любую чушь.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Да и вы сами, разве не видели фото разрушенного Берлина? И разве вы уверены. что все разрушения причинили только гитлеровцы?
Нет, конечно. Даже больше - основные разрушения нанесла именно СА. Но причина-то этого очевидна.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Насчет даты начала войны в Донбассе - вы бы почитали хронологию событий в Донбассе, о том. что было ДО 14 апреля. Хотя бы в википедии, ссылки я указал, Повторю их для вас -
Секундочку, не передергиваем. итак, документально установлено:
1. Официальная дата начала войны в Донбассе - 14 апреля 2014 года. 2. Начал войну Александр Турчинов своим указом № 405/2014
То есть ответ на вопрос "Кто виноват?" однозначен.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Укажу здесь для краткости только одну дату - 12 апреля 2014 года. В этот день ваша скотина Стрелков явился в Славянск с другими вашими вооруженными скотами и захватил город.
Вы опять используете демагогические приемы. Во-первых, избегайте слов типа "скотина". Я ведь не называю Турчинова "скотиной", хотя на мой взгляд это не самый достойный представитель рода человеческого.
Во вторых, прошу вас избегать манипулятивных приемов типа "ваш". Либо я предложу вам аргументировать каждый такой выпад.
Ну и в-третьих... Чем таким принципиальным действия Стрелкова с командой отличались от действий правосеков, захватывавших здания ОГА? На 25 января 2014 года было захвачено, между прочим, 10 ОГА - Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, , Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская, Полтавская и Волынская. Плюс были заблокированы толпой Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, Запорожская, Одесская и Днепропетровская.
так почему правосекам было можно, а донецким нельзя???
10:15 07.02.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Такого права - защищать русских на территории другого государства, быть не может в принципе.
А право "защищать свои интересы" или,что еще круче !!! "защищать демократические ценности" путем бомбардировок и артобстрелов с последующим вводом войск может быть ?
10:40 07.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я говорю про Берлин. Берлин был разрушен именно во время советского штурма. > Может вы еще про разрушенный Сталинград скажете. что это американцы и англичане его разрушили?
Берлин был разрушен задолго ДО его непосредственного штурма бомбардировками союзной авиацией .Это первое.И второе : фашистская Германия вела войну против СССР на УНИЧТОЖЕНИЕ ! И мы что - должны были раскланиваться при штурме столицы страны-агрессора ? Так что и Сталинград и еще тысячи разрушенных советских городов тут весьма в тему ...
10:50 07.02.2016
Depttimes (Depttimes) писал(а) в ответ на :
> Берлин был разрушен задолго ДО его непосредственного штурма бомбардировками союзной авиацией .Это первое.И второе : фашистская Германия вела войну против СССР на УНИЧТОЖЕНИЕ ! И мы что - должны были раскланиваться при штурме столицы страны-агрессора ? Так что и Сталинград и еще тысячи разрушенных советских городов тут весьма в тему
До штурма Берлина были отдельные бомбардировки, но не полное разрушение. А насчет раскланивания - так ведь именно это я и хочу сказать, здесь вы спорите с самим собой, а не со мной. Я ведь этим примером с Берлином и со Сталинградом утверждаю. что в гражданских жертвах виноват именно агрессор, тот, кто начал войну вообще Я не обвиняю советские войска в разрушении Берлина, хотя фактически, Берлин был разрушен именно во время советского штурма. Именно из этого я делаю вывод, что в гражданских жертвах на Донбассе виноваты вы, российские агрессоры и оккупанты. Вы начали эту свою фашистскую войну против Украины.
10:55 07.02.2016
Depttimes (Depttimes) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такого права - защищать русских на территории другого государства, быть не может в принципе.
> > А право "защищать свои интересы" или,что еще круче !!! "защищать демократические ценности" путем бомбардировок и артобстрелов с последующим вводом войск может быть ?
А это уже другое обоснование. Дурацкое, но другое.
11:00 07.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Существует множество участников войны с обоих сторон. Плюс третьи лица, плюс нонкомбатанты. И у всех - свои впечатления, свои точки зрения. всегда можно найти цитату, которая подкрепить любую чушь.
Вы не верите советским ветеранам войны, которые штурмовали Берлин?
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Нет, конечно. Даже больше - основные разрушения нанесла именно СА. Но причина-то этого очевидна.
Так ведь и я об этом, тогда о чем вы спорите?
Depttimes (Depttimes) писал(а) в ответ на :
> итак, документально установлено: > 1. Официальная дата начала войны в Донбассе - 14 апреля 2014 года. > 2. Начал войну Александр Турчинов своим указом № 405/2014
Простите, кем установлено? Каким судом, постановлением? Да и, если есть факты, то какое значение имеют постановления? Если, допустим, я на улице выхватил у вас кошелек и бросился бежать, то, по-вашему, вы не имеете права меня преследовать и даже назвать вором - ведь факт грабежа не был официально установлен и подтвержден документами. Не гонитесь за мной, а бегайте по инстанциям, собирайте бумаги, подписи, печати. Когда будет постановление. тогда можете меня догонять
> Вы опять используете демагогические приемы. Во-первых, избегайте слов типа "скотина". Я ведь не называю Турчинова "скотиной", хотя на мой взгляд это не самый достойный представитель рода человеческого. > > Во вторых, прошу вас избегать манипулятивных приемов типа "ваш". Либо я предложу вам аргументировать каждый такой выпад. >
> Ну и в-третьих... Чем таким принципиальным действия Стрелкова с командой отличались от действий правосеков, захватывавших здания ОГА? На 25 января 2014 года было захвачено, между прочим, 10 ОГА - Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, , Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская, Полтавская и Волынская. Плюс были заблокированы толпой Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, Запорожская, Одесская и Днепропетровская. > > так почему правосекам было можно, а донецким нельзя???
"Ваш" я употребляю в значении "ваш, российский". Ведь война ведется Россией, как государством, а значит вы, россияне, все отвечаете за эту войну, И стесняться я не собираюсь, ваша российская война - скотская и фашистская. Вы не постеснялись ее начать, поэтому утирайтесь от плевков, вы их заслужили, и не только плевки. Чем действия Стрелкова отличались от действий ПС? Тем, что Стрелков явился из вашего государства и занимался не просто захватом зданий,а СВЕРЖЕНИЕМ законной власти, причем в ИНОСТРАННОМ государстве. То же самое я скажу о захватах админзданий на западе Украины - это не было свержением власти, в отличие от вашей российской оккупации.
11:10 07.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> А насчет раскланивания - так ведь именно это я и хочу сказать, здесь вы спорите с самим собой, а не со мной. Я ведь этим примером с Берлином и со Сталинградом утверждаю. что в гражданских жертвах виноват именно агрессор,
Согласен,именно агрессор ! Так кто там ввел войска на территорию Донецкой и Луганской областей ? Если мне не изменяет память,то указ о проведении АТО силами воинских и специальных формирований был подписап Турчиновым ,не так ли ?
11:11 07.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Именно из этого я делаю вывод, что в гражданских жертвах на Донбассе виноваты вы, российские агрессоры и оккупанты. Вы начали эту свою фашистскую войну против Украины.
Любезный, вы вызываете обоснованные сомнения в своей вменяемости. Войну начал Турчинов, продолжил Порошенко. Согласен, они фашисты - но уж точно не россияне.
Так кто там ввел войска на территорию Донецкой и Луганской областей ? Если мне не изменяет память,то указ о проведении АТО силами воинских и специальных формирований был подписап Турчиновым ,не так ли ? 