> > Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты веришь, в то, что через 20 минут после падения трупы будут вздуты?
>При мгновенной разгерметизации на 10 тыс метрах происходит так называемая взрывная декомпрессия. В салоне самолёта давление почти 1 атм,а за бортом чуть ли не ноль(утрирую слегка).Вытащите быстро морского окуня с глубины 100 метров-у него глаза будут на затылке.Так почему человеческие тела не может раздуть ?
потому что на 100 метрах условно говоря 11 атм на поверхности 1 атм вот разница в 10 атм и создаст декомпрессию если же окуня вынуть с 10 метров, где давление 2 атм, на поверхность, где давление 1 атм, то с ним ничего не произойдет от изменения давления в 1 атм.
>> >> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты веришь, в то, что через 20 минут после падения трупы будут вздуты?
>>При мгновенной разгерметизации на 10 тыс метрах происходит так называемая взрывная декомпрессия. В салоне самолёта давление почти 1 атм,а за бортом чуть ли не ноль(утрирую слегка).Вытащите быстро морского окуня с глубины 100 метров-у него глаза будут на затылке.Так почему человеческие тела не может раздуть ?
> > потому что на 100 метрах условно говоря 11 атм > на поверхности 1 атм > вот разница в 10 атм и создаст декомпрессию
> если же окуня вынуть с 10 метров, где давление 2 атм, на поверхность, где давление 1 атм, то с ним ничего не произойдет от изменения давления в 1 атм. > > наверное нужно более грамотное обоснование
изверг. почему без барокамеры окуня дергаешь?
14:29 06.10.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Я бы утверждал, что без обучения и проверки знаний по Системе ПВО БУК лично вам говорить об этом рано.
Вы же наверняка беретесь рассуждать, скажем, о футболе не являясь профессиональным спортсменом.. или о качестве зравоохранения - не являясь врачом.. так в чем тут принципиальная разница?
> Кто вы такой, кто вас сюда прислал и что вы здесь делаете?
Охотно отвечу на ваши вопросы.. только сначала я бы хотел услышать вашу версию.. ну, что бы примерно оценить вашу проницательность ))
> А то выйдет комичная ситуация.. То укры возят один и тот же Бук, то россияне))
> > >
и что еще занятней, это одни и те же люди...
14:39 06.10.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зугрес - Снежное. Видео перевозки ЗРК БУК из которой террористы собьют малазийский Боинг 777
> > Хватит это видео сюда пихать мы не знаем даже когда оно реально снято )
кстати, если присмотреться, то на нем виден "инверсионный след" присмотритесь позже становится понятно, что это грязь на стекле балкона, но...чем не метод?
12:31 07.10.2016
Антип (Антип) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я бы утверждал, что без обучения и проверки знаний по Системе ПВО БУК лично вам говорить об этом рано.
> Вы же наверняка беретесь рассуждать, скажем, о футболе не являясь профессиональным спортсменом.. или о качестве зравоохранения - не являясь врачом.. так в чем тут принципиальная разница?
>> Кто вы такой, кто вас сюда прислал и что вы здесь делаете?
> Охотно отвечу на ваши вопросы.. только сначала я бы хотел услышать вашу версию.. ну, что бы примерно оценить вашу проницательность ))
Попробую...
Не подлежит сомнению, что Субъекту доступны два окружающих его мира: Обьективный и Виртуальный, т. е обозначим их для простоты понимания Реал и Виртуал. (хотя многозначность русского языка допускает и иное применение значений этих слов, но сейчас не об этом разговор)
Эти Реал и Виртуал могут как изменяться Субъектом, так и Реал и Виртуал несомненно изменяет Субьекта (обратная связь несомненно есть)
Но , как в любом процессе есть риск ОПАСНОСТИ, что что-то пойдет не так и может привести к нежелательным последствиям, вплоть до Катастрофы.
Если во взаимоотношениях Субьект-Реал это заметно, то люди создали целую науку о Безопасности производства материальных и духовных благ и называется она как предмет - Охрана Труда. С её точки зрения все виды работ разделяются разделяются на: 1. Безопасные работы 2. Работы повышенной опасности 3. Работы на опасных производственных объектах 4. Работы по ликвидация последствий инцидентов и катастроф.
И к вышеуказанным работам работники допускаются с соответствующей Компетентностью, которая определяется (юридически точно) по наличию у работников: -Соответствующего Образования -Проверки знаний безопасных приемов и методов работы компетентным (по специализации) органом -Стажировки на рабочем месте до получения устойчивых навыков безопасной работы -Инструктажа ... т.е.всего того комплекса вышеуказанных процедур установленных государством , оформленных юридически четко в виде Допуска к конкретным видам работ . И это есть ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в Реале и КОМПЕТЕНТНОСТЬ в Виртуале, ни в чем не противоречащие друг другу посредством соблюдения вышеуказанной процедуры.
НО... с другой стороны, в сфере отношений Субъект-Виртуал эти взаимо-отношения ничем не регламентируются... хотя и все знают, что В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО ! Но ... Если посмотреть по сословиям, то нетрудно заметить: Демократы (простой народ) требуют РАВЕНСТВА, Либералы(работники умственного не физического труда) требуют СВОБОДЫ и в противовес им ... Власть требует ЕДИНСТВА , занимаясь организацией ГРАЖДАН В ОБЩЕСТВЕ к совместному проживанию в едином ПРАВОВОМ ПОЛЕ ГОСУДАРСТВА
Но ведь у демократов и либералов их нравственные ценности: Свобода и Равенство - это как диалектическая противоположность ценности Единства, которого требует Власть.
Есть народная мудрость, которая утверждает, что "Мысль, СКАЗАННАЯ вслух есть Зло ! Тогда Слово, как ЗЛО ВСЛУХ тоже имеет свои градации (от обратного): в зависимости от степени нанесенного им вреда (умышленно и неумышленно). Можно было сейчас мне, по аналогии с работами в Реале, квалифицировать по четырем уровням , Зло Вслух в Виртуале, но лучше будет, если для этого использовать Уголовный и Административный кодексы. Начинается в Виртуале от словесного оскорбления и заканчивается отданием приказа начинать войну... по уровню Компетенции авторов соответствующих слов. ВЫВОД: в наиболее сложных полтитических конфликтных ситуациях должны разбираться прежде всего Компетентные Профессионалы, имеющие соответствующий Допуск, а не футбольные фанаты и врачи
З.Ы. В основе убийств футбольных фанатов и погромах послефутбольных лежит не результат игры (жаль, что футбольные "Петровичи" - истинные знатоки футбола , перевелись), а Злые Слова, точнее их Владельцы.
Качество здравоохранения сегодня вышло за пределы компетенции врачей и далее по тексту я с вами согласен. Но я не согласен с теми методами , которыми пользуются врачи, для наведения порядка. Пока я не брался рассуждать о проблемах здравоохранения, но положение дел там знаю не по наслышке, потому, в медицине я работал...в ИТ службе.
Ваше требование я выполнил, а теперь жду все-же ваш ответ про БУК.
Лично я знаю БУК как военный летчик , т.е. как тот хитрый Лис капканы и силки.
Вы в какой компетенции о БУКе, что бегаете по всем темам о нем ... без сна и отдыха?
> кстати, если присмотреться, то на нем виден "инверсионный след" > присмотритесь > позже становится понятно, что это грязь на стекле балкона, но...чем не метод?
>> >> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я бы утверждал, что без обучения и проверки знаний по Системе ПВО БУК лично вам говорить об этом рано.
>> Вы же наверняка беретесь рассуждать, скажем, о футболе не являясь профессиональным спортсменом.. или о качестве зравоохранения - не являясь врачом.. так в чем тут принципиальная разница?
>>> Кто вы такой, кто вас сюда прислал и что вы здесь делаете?
>> Охотно отвечу на ваши вопросы.. только сначала я бы хотел услышать вашу версию.. ну, что бы примерно оценить вашу проницательность ))
> > Попробую... > > Не подлежит сомнению, что Субъекту доступны два окружающих его мира: Обьективный и Виртуальный, т. е обозначим их для простоты понимания Реал и Виртуал. (хотя многозначность русского языка допускает и иное применение значений этих слов, но сейчас не об этом разговор) > > Эти Реал и Виртуал могут как изменяться Субъектом, так и Реал и Виртуал несомненно изменяет Субьекта (обратная связь несомненно есть) > > Но , как в любом процессе есть риск ОПАСНОСТИ, что что-то пойдет не так и может привести к нежелательным последствиям, вплоть до Катастрофы. > > Если во взаимоотношениях Субьект-Реал это заметно, то люди создали целую науку о Безопасности производства материальных и духовных благ и называется она как предмет - Охрана Труда. > С её точки зрения все виды работ разделяются разделяются на: > 1. Безопасные работы > 2. Работы повышенной опасности > 3. Работы на опасных производственных объектах > 4. Работы по ликвидация последствий инцидентов и катастроф. > > И к вышеуказанным работам работники допускаются с соответствующей Компетентностью, которая определяется (юридически точно) по наличию у работников: > -Соответствующего Образования > -Проверки знаний безопасных приемов и методов работы компетентным (по специализации) органом > -Стажировки на рабочем месте до получения устойчивых навыков безопасной работы > -Инструктажа > ... т.е.всего того комплекса вышеуказанных процедур установленных государством , оформленных юридически четко в виде Допуска к конкретным видам работ . > И это есть ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в Реале и КОМПЕТЕНТНОСТЬ в Виртуале, ни в чем не противоречащие друг другу посредством соблюдения вышеуказанной процедуры. > > НО... с другой стороны, в сфере отношений Субъект-Виртуал эти взаимо-отношения ничем не регламентируются... хотя и все знают, что В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО ! > Но ... > Если посмотреть по сословиям, то нетрудно заметить: > Демократы (простой народ) требуют РАВЕНСТВА, > Либералы(работники умственного не физического труда) требуют СВОБОДЫ > и в противовес им ... > Власть требует ЕДИНСТВА , занимаясь организацией ГРАЖДАН В ОБЩЕСТВЕ к совместному проживанию в едином ПРАВОВОМ ПОЛЕ ГОСУДАРСТВА > > Но ведь у демократов и либералов их нравственные ценности: Свобода и Равенство - это как диалектическая противоположность ценности Единства, которого требует Власть. > > Есть народная мудрость, которая утверждает, что "Мысль, СКАЗАННАЯ вслух есть Зло ! > Тогда Слово, как ЗЛО ВСЛУХ тоже имеет свои градации (от обратного): > в зависимости от степени нанесенного им вреда (умышленно и неумышленно). > Можно было сейчас мне, по аналогии с работами в Реале, квалифицировать по четырем уровням , Зло Вслух в Виртуале, но лучше будет, если для этого использовать Уголовный и Административный кодексы. > Начинается в Виртуале от словесного оскорбления и заканчивается отданием приказа начинать войну... по уровню Компетенции авторов соответствующих слов. > ВЫВОД: в наиболее сложных полтитических конфликтных ситуациях должны разбираться прежде всего Компетентные Профессионалы, имеющие соответствующий Допуск, а не футбольные фанаты и врачи > > З.Ы.
> В основе убийств футбольных фанатов и погромах послефутбольных лежит не результат игры (жаль, что футбольные "Петровичи" - истинные знатоки футбола , перевелись), а Злые Слова, точнее их Владельцы. > > Качество здравоохранения сегодня вышло за пределы компетенции врачей и далее по тексту я с вами согласен. Но я не согласен с теми методами , которыми пользуются врачи, для наведения порядка. Пока я не брался рассуждать о проблемах здравоохранения, но положение дел там знаю не по наслышке, потому, в медицине я работал...в ИТ службе.
Вот всегда завидовал людям имеющим талант умещать даже самую маленькую мысль в огромное количество текста.. )
> Ваше требование я выполнил, а теперь жду все-же ваш ответ про БУК.
Не совсем. Точнее, совсем не выполнили.. и не требование а лишь пожелание услышать от вас свою версию о том, кто я такой а также оцелях и задачах моего присутствия на форуме..
> Лично я знаю БУК как военный летчик , т.е. как тот хитрый Лис капканы и силки.
Понятно. Похоже, вы из той же категории летчегов и пвеошников, которые до сих пор уверены в том, что Боинг был сбит штурмовиком, а не ракетой комплекса Бук, верно? Поверьте, подобного специалисткого контингенту я повидал и послушал очень много. Посему, имею все основания не доверять их доводам и выводам.. )
> Вы в какой компетенции о БУКе, что бегаете по всем темам о нем ... без сна и отдыха?
Ну почему же без сна и отдыха? В темах я бываю лишь в свободное от сна и работы время. Тем более, сейчас нахожусь в командировке.. А компенция моя оказалась вполне достаточной (ну что то вроде футбольного "Петровича" ) для того, что бы сделать правильные умозаключения относительно причин произошедшей катастрофы еще два года назад.. Это все к тому, что диплом вовсе не явлется гарантией образования и профессионализма.. а тем более, высоких моральных качеств..
14:25 07.10.2016
Антип (Антип) писал(а) в ответ на :
> А компенция моя оказалась вполне достаточной для того, что бы сделать правильные умозаключения относительно причин произошедшей катастрофы еще два года назад..
Какой ракетой боинг сбили? По голландской версии?
14:49 07.10.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> > Антип (Антип) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А компенция моя оказалась вполне достаточной для того, что бы сделать правильные умозаключения относительно причин произошедшей катастрофы еще два года назад..
> > Какой ракетой боинг сбили? По голландской версии?
А какая принципиальная разница, если даже сами антеевцы еще год назад, признали факт уничтожения Боинга ракетой Бук?
15:08 07.10.2016
Антип (Антип) писал(а) в ответ на :
> А какая принципиальная разница, если даже сами антеевцы еще год назад, признали факт уничтожения Боинга ракетой Бук?
Оставим в стороне твое утверждение, что АА что то там признали, а вот разница есть, причем принципиальная. Никакой ракеты 9М38(series) не существует, и никогда не существовало, в том смысле что АА не занимался выпуском этого чуда. А теперь обьясни мне недалекому и некомпетентному, как это ты два года назад сделал правильные умозаключения по несуществующей ракете, да еще обвинив в ее производстве и применении Россию?
16:15 07.10.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> > Антип (Антип) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая принципиальная разница, если даже сами антеевцы еще год назад, признали факт уничтожения Боинга ракетой Бук?
> > Оставим в стороне твое утверждение, что АА что то там признали, а вот разница есть, причем принципиальная. Никакой ракеты 9М38(series) не существует, и никогда не существовало, в том смысле что АА не занимался выпуском этого чуда. А теперь обьясни мне недалекому и некомпетентному, как это ты два года назад сделал правильные умозаключения по несуществующей ракете, да еще обвинив в ее производстве и применении Россию?
Ну почему же оставим? Если антеевцы четко и однозначно признали, что лайнер был уничтожен ракетой Бук, то мне этого вполне достаточно. А как и кто звал конкретно эту ракету, мне совершенно не интересно..
16:19 07.10.2016
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> > Антип (Антип) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А компенция моя оказалась вполне достаточной для того, что бы сделать правильные умозаключения относительно причин произошедшей катастрофы еще два года назад..
> > Какой ракетой боинг сбили?(1) По голландской версии? (2)
Не выяснен до конца , сколько было ракет. Во-первых, Голландские эксперты , заметив Главное: место попадание в кабину осколков , обнаружили их в телах членов экипажа и определили, что эта от БУКА ... и дальше самолет не обследовали . Т.е Версия участия самолета НЕ ИСКЛЮЧАЛАСЬ голландцами при проведении технической экспертизы, т.к. весь фюзеляж самолета, двигатели и агрегаты не осматривались на предмет отсутствия на них следов внешнего воздействия высокоэнергетических объектов. Непонятная позиция Украины , обстреливавшей обломки подследственного самолета, грубо намекает , что там могли быть следы и от вооружения самолета. Не сомневаюсь, что МАК в подобных случаях занялся бы ПОЛНЫМ обследованием всех элементов самолета с выдачей соответствующего экспертного заключения об отсутствии или наличии посторонних следов. 2. Голландская версия понятна, но здесь прав даже наш форумчанин Морен, указавший три основных версии, исходя из того, кому мог принадлежать БУК. Бук мог быть : -Российским ... мотив - как средство ПВО применялся (Версия Голландцев. -Украинским ...мотив - Кучма же предупреждал, что не первый и не последний раз такое может быть, и если тот, с Ту-154 не первый, то может этот вместо того Сатана послал. А то все сбивают, а Украина нет...позор. -Частным потому, что есть такая тенденция в мире, что Провокации устраивают те суперпрофи кого потом найти не могут ни одна сторона. А что "в Россию БУК поехал", по голландской версии, то скорее всего это не Бес попутал... а агент СБУ, затесавшийся в ряды независимых голландских следователей напутал ВБРОСАМИ, иначе бы ему кирдык на Родине был бы, если бы в Киев БУК у него поехал. Но об этом попозже.
16:25 07.10.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> МАК в подобных случаях занялся бы ПОЛНЫМ обследованием всех элементов самолета с выдачей соответствующего экспертного заключения об отсутствии или наличии посторонних следов.
МАК бы полностью ВСЕ обломки собрал и вывез,что бы сделать реконструкцию самолета.......а так все понятно...... поэтому МАК и не допустили к расследованию потому что выяснилось бы,что боинг - это пшик.......
