>>Кому армия РВСН подчинялась? >> И могла ли армия РВСН самостоятельно запустить межконтинентальные ракеты, к примеру?
> > А вы не об одном и том же спорите ?… Причём на сходных позициях…
Да об одном и том же, конечно! Меня смутило заявление ТС о том, что «никогда не имела». Когда доподлинно известно, что имела. И нехилое. Отобрали — все правильно сделали.
> Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Кстати, Московский округ ПВО не заканчивался на границе Московской области. Простирался аж до Урала. Там он граничил со Свердловской армией.
>> Так что по поводу второстепенности я сильно сомневаюсь. >> Да и военные округа на территории Украины были напичканы оружием и боеприпасами так, что свиды взрывают их, взрывают, и все никак взорвать не могут.
>МАЛЫЙ, да никто не умоляет заслуг! > Просто пойми, была многоуровневая система применения ЯО.
Да вижу я! Что никто не умАляет! Кстати, чьих заслуг?! Просто выражаться надо стараться точнее. А когда поправляют, не лезть в бутылку, а поблагодарить за уточнение!
>>> Кому армия РВСН подчинялась? >>> И могла ли армия РВСН самостоятельно запустить межконтинентальные ракеты, к примеру?
>>
>> А вы не об одном и том же спорите ?… Причём на сходных позициях…
>Да об одном и том же, конечно! > Меня смутило заявление ТС о том, что «никогда не имела». Когда доподлинно известно, что имела. И нехилое. > Отобрали — все правильно сделали.
У меня мнение…
Ответственной могла быть только Россия при своих размерах и понимании (несмотря ни на что…), но никак не Украина со своей местечковой или хуторянской психологией…
>> Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Кстати, Московский округ ПВО не заканчивался на границе Московской области. Простирался аж до Урала. Там он граничил со Свердловской армией.
>>> Так что по поводу второстепенности я сильно сомневаюсь. >>> Да и военные округа на территории Украины были напичканы оружием и боеприпасами так, что свиды взрывают их, взрывают, и все никак взорвать не могут.
>>МАЛЫЙ, да никто не умоляет заслуг! >> Просто пойми, была многоуровневая система применения ЯО.
>Да вижу я! Что никто не умАляет! Кстати, чьих заслуг?! Просто выражаться надо стараться точнее. А когда поправляют, не лезть в бутылку, а поблагодарить за уточнение!
Ай, МАЛЫЙ, ты як малый!
21:48 23.07.2018
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Ай, МАЛЫЙ, ты як малый!
Я и есть Малый!
22:02 23.07.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Я тебя опроверг, сказав что да, имела. И доказал это.
Имела — это когда могла его использовать. Украина не могла использовать ЯО, как тот 7-летний мальчик не мог поехать на внедорожнике.
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Мог ли командующий армией самостоятельно принять решение на осуществление пуска ракет? > Врать не буду- не знаю. Официально — скорее всего нет. Но мы-то не знаем с тобой всего регламента. Возможно, в крайних ситуациях у него могла иметься такая возможность. Но это только предположение.
Я вам уже объяснял, что для стратегических вооружений — не могла ничего, так как запускаются межконтинентальные ракеты при помощи специальных «кодов запуска», которых никакая Винницкая армия РВСН знать не могла. Ядерная ракета — это вам не пушка с ядрами. Локальная армия РВСН могла только исполнить приказ, но не более. В этом и есть смысл "стратегического оружия" - оно не имеет локального или автономного управления. В противном случае оно - не стратегическое.
Когда ядерный чемоданчик оказался у Ельцина, то даже он бы не додумался передать коды запусков для Украины.
Про тактическое я также писал. Россия могла махнуть рукой и не требовать ничего от Украины. Киев вместе с Вашингтоном и Лондоном бы уговаривали Москву забрать все ракеты.
22:05 23.07.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Да об одном и том же, конечно! > Меня смутило заявление ТС о том, что «никогда не имела». Когда доподлинно известно, что имела. И нехилое. > Отобрали — все правильно сделали.
7-летний мальчик тоже имел внедорожник. Только назвать его автомобилистом нельзя. Ворона имела подобранные наушники от плеера. Только назвать ее меломаном тоже язык не повернется.
Сколько еще надо подобных примеров, чтобы вы поняли, что «Украина имела» только как территория дислокации. А как с этим работать она не знала — от слова вообще. Знала только одна страна — что с востока.
22:08 23.07.2018
Никогда не будет у Украины ядерного статуса. Никому это не нужно, ни России, ни Западу…
22:10 23.07.2018
tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> Они ж грозятся, что самые лучшие в Ай- ти технологиях. > Надо понимать, что они считают, что смогли бы поснимать всю управляющую электронику и сварганить свое (понятное дело, что рвануло бы на первом же, старте), и по клятим Мос… лям. > Иметь ЯО, для свидомых это апокалипсис для всех!
Невозможно «поснимать» управляющую электроннику.
Украина могла получить ядерный статус только в одном случае — если бы Россия на этом настояла. Но тогда Россия бы имела конфликт с США, так как в ядерный клуб пустила бы непредсказуемую страну.
Кстати, Россия могла бы сделать Украину сателлитом, пугающим все НАТО. Не додумались.
>> Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Больше там не было ЯО.
>>> Коды у него… >>> Ври — да не завирайся.
>>Он не завирается. >> После распада СССР вопрос и стоял именно так-все ЯО должно быть в одних руках-России.И Слава Богу, что так случилось. Наши украинские предприниматели могли натворить много бед.
>Завирается. Говоря о том, что у Украины не было ЯО. Другое дело в том, что его отобрали.
Да не смогла-бы украина этим оружием воспользоваться без Москвы. А обслуживать ЯО без права доступа к нему не имело смысла. Вот они и отдали ЯО нам, а после придумали сказку, шо отобрали у них, обманули и бросили. А теперь вероломно напали на украину злые маЦкали.
22:16 23.07.2018
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Ответственной могла быть только Россия при своих размерах и понимании (несмотря ни на что…), но никак не Украина со своей местечковой или хуторянской психологией…
А теперь представьте такой реверанс. Россия заявляет, что «по братски» делит все с союзными республиками. На карте появляются еще +3 ядерные державы и НАТО вынуждено с ними договариваться.
Россия, как обладатель ядерного чемоданчика, разводит руками и заявляет «они теперь независимые, сами с ними разговаривайте». При этом все бы понимали, что реально ЯО обладала бы только Москва.
Закончиться могло бы тем, что Россия на одном только ядерном шантаже заработала миллиарды долларов, «уговаривая» соседей «сдать оружие».
22:19 23.07.2018
⍟ Малый (Малый), не в обиду, то все ваши карты и масса мест дислокации разбиваются о две скалы: — стратегические вооружения не управляются армиями автономно — любое ядерное оружие (тактическое или стратегическое) нуждается в обслуживании и специалистах по обслуживанию — ни того, ни другого на Украине не было.
Казахстан еще можно за уши притянуть к «возможностям иметь», так как производственные базы там какие-то были. Но и то — в далекой теории. Специалистов там не было. А Россия бы им за спасибо их не выписывала.
22:20 23.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сколько еще надо подобных примеров, чтобы вы поняли, что «Украина имела» только как территория дислокации. А как с этим работать она не знала — от слова вообще.
Ты ерунду-то не пори, ладно? Про территорию дислокации, про не знала… Типа, там одни русские офицеры служили? Я тебе подскажу: служили советские офицеры. Кстати, главком РВСН — Толубко — самый настоящий ахол. Родился в Полтавской губернии (Российская империя). Следи, пожалуйста, за речью. И не старайся объяснить то, чего не знаешь.
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответственной могла быть только Россия при своих размерах и понимании (несмотря ни на что…), но никак не Украина со своей местечковой или хуторянской психологией…
>А теперь представьте такой реверанс. Россия заявляет, что «по братски» делит все с союзными республиками. На карте появляются еще +3 ядерные державы и НАТО вынуждено с ними договариваться. >
> Россия, как обладатель ядерного чемоданчика, разводит руками и заявляет «они теперь независимые, сами с ними разговаривайте». При этом все бы понимали, что реально ЯО обладала бы только Москва. > > Закончиться могло бы тем, что Россия на одном только ядерном шантаже заработала миллиарды долларов, «уговаривая» соседей «сдать оружие».
Вы просто не понимаете, что у России всегда существовал здоровый Великоросский инстинкт, исподволь защищающий её от любых агрессивных проявлений недалёких сателлитов — наличие великодержавности спасало даже идиотов из Компартии…
(хм... вообще-то, я в этой партии состоял... блин, 7 лет...)
> Ты ерунду-то не пори, ладно? Про территорию дислокации, про не знала… Типа, там одни русские офицеры служили? Я тебе подскажу: служили советские офицеры.
> Кстати, главком РВСН — Толубко — самый настоящий ахол. Родился в Полтавской губернии (Российская империя). > Следи, пожалуйста, за речью. > И не старайся объяснить то, чего не знаешь.
Да хоть таджик колумбийского происхождения, родившийся в семье тайских коммунистов. Вы говорите о стратегическом вооружении, которые по своей природе зависят от Генштаба и не имеют автономного управления БР и МБР.
Тут речь не о том, что Украина тупая и не могла управлять, а потому что у нее не было физической возможности это делать.
Вы говорите, что все знаете, но продолжаете верить в сказочную сказку о ядерном статусе Украины.
В течение первых месяцев существования СНГ лидеры основных союзных республик обсуждали вопрос о формировании единых вооружённых сил СНГ, однако этот процесс развития не получил, министерство обороны СССР функционировало как главное командование Объединённых вооружённых сил СНГ до декабря 1993 года. До мая 1992 года после отставки президента СССР Михаила Горбачёва т. н. ядерный чемоданчик находился у министра обороны СССР Евгения Шапошникова [10].
