> Это я к тому, что автономно (не зависимо ни от кого) ЯО создавали только США и СССР. Остальные, так или иначе, с их помощью, в зависимости от того, кому выгоден тот или иной союзник, в том числе и Пакистан, с помощью США. (США были заинтересованы в том, чтоб Пакистан был сдерживающей силой Китаю и Индии). Это как в свое время была поставка США вооружений в Афганистан, потом сами на него и напоролись. Войны ведутся везде, только не на американском континенте. Такая вот политика США.
По сравнению с Украиной, Пакистан разрабатывал автономно.
А то, что кто-то кому-то продает — это обычная практика черного (очень черного) рынка вооружений. На этом многие попадались и попадаются.
23:59 25.07.2018
⍟ Игнат_ (Игнат_), Трохи поднадаело. Поэтому пробегусь по основным перлам высосанным из пальца.\ Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может в Беларуси не следили — не знаю. Но невыездные были при СССР, при Ельцине и сейчас. Не поменялось ничего.
При СССР стабильно, при Путине возможно, при Ельцине запреты на бумаге.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Задним числом, вы, конечно, умные. А тогда судорожно подписывали все бамажки, да еще торопились (прямо с января 1992 года, о чем говорил Кравченко). Лишь бы большой дядя не обиделся.
То, о чём я тебе и говорил, желание обоих представителей «элит» угодить амерам.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Оплачивали только транспортировку и утилизацию. То что ваши подписались «помогать» и натырили на этом — не проблема России или США.
Так ведь и то, что ваши натырили от этой сделки не поделившись с народом — это только ваши и ваши проблемы, мы то причём здесь?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще раз повторяю. Если ваши фантазии были бы правдой — Беларусь не отказалась бы от статуса ядерной державы. А мы (в России) еще бы ваших специалистов выписывали. Ну, или Россия бы ракеты передавала Беларуси, коли (по вашему мнению) в России электронику для стратегического и тактического ЯО не производили. > > Но реальность другая, не правда ли?
Увы, но реальность совершенно иная, на то она и реальность, чтобы противоречить Вашим фантазиям. Пока я вижу только «факты» высосанные из пальца, отсутствие логики и знаний.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это легко проверить. Если БССР делали бы электронику для ядерного арсенала, то до сих пор бы мы эту электронику (для ЯО) закупали. Что закупает Россия? Платформы для тягачей — и так, по мелочи. Радиоэлектроника в БССР, конечно, была и производится, но не в том объеме. И не для ЯО. Реальную электронику производила Молдавия (Мезон, Топаз, Сигнал), но, опять, же не конечный продукт. А делали конечную сборку и компилировали только в РСФСР — и нигде более.
Гы, это вообще перл)) Что значит до сих пор? А чем бы эти производственные подразделения занимались 20 лет, если все эти годы вам на фиг ничего не нужно было? Да и сейчас кроме прототипных изделей в кол-вах нескольких штук более ничего создать не способны. На такие объёмы производство не развернёшь. О чём можно говорить с человеком, который всё что знает об участии БССР в военпроме это только колёсные тягачи?))) Практически на каждом предприятии по производству электроники (и не только) располагались отдельные предприятия ВПК СССР. Даже в моём городе, Эвистор, Монолит никогда не слышал? Ещё бы. Ведь там помимо продукции гражданского назначения располагались цеха ВПК… Нынче эти заводы скорее не существуют, нежели существуют. Их основные производственные помещения давно переданы комерсантам.
Ок, легко проверить. Ну давай тебе загадку задам. Вообще в моём городе нынче есть три предприятия производящих электронику в том числе для ВС РФ. Я тебе задам вопрос по самому простому, предприятие располагается на мощностях крупного и известного на постсовке предприятия радиоэлектронной промышленности, выпускает продукцию для модернизации старой советской техники, а также для установки в новую (танки, самолёты, БТР и т. д.), работает на подряде с ВС РФ, ВС РБ, ВСУ, а также со странами эксплуатирующими советскую военную технику. Продукция не является секретной и на часть её можно даже на сайте поглазеть. Простым гражданам она по сути не нужна, хотя может и пригодилась бы, но очень дорого. Что за предприятие?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это знакомый популизм. Все умные не на своих местах.
Ну да. У нас то Шушкевич пролетел на превых же выборах. А вы алкоголика чуть разговаривающего сколько раз избирали?))
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ядерный чемоданчик был в России. Специалисты по обслуживанию тоже. Беларусь только в ваших фантазиях производила электронику (?) для ЯО. Ну, ладно бы вы заявили, что Молдавия была вашим сателлитом и вы там кое-чего пытались, но то, что белорусы — асы в создании «умных ракет» — сие сильное заявление.
Вся проблема в том, что Ваши фантазии и полная некомпетентность в данных вопросах не способна глянуть на проблему реально. Месяц и свой ядерный чемонданчик вы бы могли применить исключительно для своих ракет на территории РФ.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но то, что белорусы — асы в создании «умных ракет» — сие сильное заявление.
Ну вы ими также не являетесь, у вас пока исключительно эксплуатация советских технологий доставшихся вам в наследство от народа СССР.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если следовать вашей логике, то Россия выписывает за валюту умных белорусских специалистов, которые с 26 декабря 1991 года обеспечивают ядерный арсенал РФ, предварительно отказавшись от своего собственного.
Нет, это исключительно Ваша логика и высасывания из пальца параноидальной ереси. Спецы несколько лет шарахались по всему постсовку, пока не укатили на другое полушарие)) Дефицита в них не было. Это сейчас он есть.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но одно отрицать бессмысленно. Москва, после отсоединения республик, только богаче стала. А как дела с этим в Белоруссии — вопрос риторический.
Никакой риторики, современная жизнь в Беларуси в сравнении с Совком, это как рай пришедший на Землю. Видите как хорошо, вместе у нас ничего не получалось, а как разошлись — так сразу как-то приятнее жить стало, сейчас вспоминаешь, что в Совке дефицитом было… Так от этого нынче уже тошнит)) А так Вы правы, Москва в России, пожалуй, только и живёт. Совсем как в советское время))
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это не ЮАР отказался, сколько Израиль по шапке получил за свои фокусы. И сразу после этого ЮАР заглох. > Однако в 1990-е годы там начались эксперименты с химическим оружием. Кто бы им помогал? > Другие страны, получившие доступ к управлению ЯО от него не спешат отказываться.
Не надо высасывать из пальца снова фантазии, к тому же вертеться как уж на сковородке. Вы в прошлый раз высосали фантазию, что стран отказавшихся от ЯО нет, я Вам сразу в глаз ЮАР, да страна которая отказалась от ЯО. И тут совершенно не важно кто помог им его создать, и то, что помогли израильтяне — не более чем догадки. И ни по какой шапке они не получали… Причина в самой ЮАР, а именно в серьёзных политических изменениях в этой стране, а ещё более именно — падение апартеида.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А тут была реальная угроза того, что Москва создаст вокруг себя ядерных сателлитов, за которых «не отвечает». Это удобно.
Снова высасывание из пальца фантазий.
На самом же деле после развала СССР США получила вместо одной страны со стрёмным руководством, аж 4 страны с ЯО))) Нежданчик да)) И с этим надо было что-то делать)) И то, что ЯО вывозилось в РФ, это никоим образом не говорит о том, что его возвращали на «Родину». Никто вам его оставлять у себя не позволял. Единственная причина — наличие на территории РФ мощностей по утилизации боеголовок. То есть вы в этой всей истории никакой не игрок, игрок был один — США, ваша задача была как у услужливой служанки, утилизировать и передать уран США. Всё. А далее шла программа по сокращению уже вашего вооружения))
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У США были цели — рынки сбыта. Качать сибирскую нефть и уральские самоцветы за бусы, в обход Москвы, выгоднее. Главное, чтобы Москва забрала отовсюду свои ракеты в пределы Золотого Кольца, а дальше — бери голыми капиталистическими руками.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ответ прост. У России было ЯО, поэтому и не требовали. У кого ЯО есть — у них требовать бессмысленно.
И что с этого? Что оно у Вас есть? Вы бы предпочли совершить самоубийство? Вообщем глупости и ещё раз глупости…
00:09 26.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Морен пытается изо всех сил доказать участие Белоруссии и Украины в разработке ЯО в СССР, но плохо получается. И ракеты и электроника и специалисты и СУ с ядерным чемоданчиком — все в России осталось.
На самом деле у вас в этом ничего не получается. Кроме фантазий высосанных из пальца, ровным счётом ничего. Плюс отсутствие логического мышления и крайне скудная база знаний…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И ракеты и электроника и специалисты
Всё это было в то время и у Беларуси и у Украины. А отвязка от ядерного чемоданчика — работа пары дней, перекодировка — месяц работы. Все возможности для этого были. Чтобы там не высасывали из пальца российские педриоты, но реалии были таковыми. Тут понимаешь какая штука, вот смотри - у меня автомобиль, и это моя собственность.. а у тебя ключи от него.. твоя собственность.. Ну так получилось..
Я то что сделаю? Пойду заплачу и мне заменят замок.. И я смогу пользоваться автомобилем.. А вот куда ты засунешь ключи.. это уже сугубо твои вопросы.. Вот и вся суть..
Ну и главный вопрос.. Было ли у меня изначально средство передвижения? Было, но я испытывал трудности по его эксплуатации.. Было ли у тебя изначально средство передвижения? не было.. Но у тебя были ключи от не принадлежащего тебе транспортного средства.. Учитывая, что без разрешения хозяина ты автомобилем никак воспользоваться не мог, у тебя был прсото бесполезный брелок.. Но что сделал хозяин автомобиля, чтобы понравиться дяде из-за бугра? Он оформил на тебя доверенность, передал тебе автомобиль, ты его утилизировал, а серебро из катализатора отдал этому же дяде из-за бугра..)))
00:12 26.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По сравнению с Украиной, Пакистан разрабатывал автономно.
И по сравнению с Вами кстати тоже. Но более всех в этой ситуации проявили те, чьи потомки сейчас проживают в государстве Израиль))
00:30 26.07.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Всё это было в то время и у Беларуси и у Украины. А отвязка от ядерного чемоданчика — работа пары дней, перекодировка — месяц работы. Все возможности для этого были. > Чтобы там не высасывали из пальца российские педриоты, но реалии были таковыми.
Любезный, это Вы голливудских боевиков насмотрелись, когда злобные террористы захватывают ракетную шахту и запуливают ракету по Москве, а то и по Вашингтону… или в детские стрелялки переиграли! И только герой-американец, ловя зубами пули, в самый последний момент включает блок самоликвидации ракеты, спасая мир! На самом деле, даже продвинутые гражданские программы защищены таким образом, что попытка перешивки ПЗУ без знания исходных ключей, приводит к уничтожению блока управления… Меньше смотрите плохое кино и сотрите стрелялки с компа-в жизни все гораздо сложнее…
01:03 26.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> На самом деле, даже продвинутые гражданские программы защищены таким образом, что попытка перешивки ПЗУ без знания исходных ключей, приводит к уничтожению блока управления… Меньше смотрите плохое кино и сотрите стрелялки с компа-в жизни все гораздо сложнее…
Слушай, а ты походу прав, натолкнул меня на мысль, походу кремлеботы действительно насмотрелись голливудских фильмов. И тут самое время поинтересоваться, потому как давно появилось подозрение, особенно когда опопоненты заговорили про ядерный чемоданчик.)) А имеют ли они представление что такое коды активации ЯО и для чего они нужны? И как вообще всё это работает? Ведь именно я о них заговорил. Просто сложилось такое впечатление, что кремлеботы думают, что имея коды они могли бы в любую минуту стартануть ракету в любом направлении.
Не ребзя, без обслуживающего персонала на местах, подчиняющегося приказам из Москвы, а тогда уже всё было не так. Всё что бы вы смогли сделать со своими кодами доступа — это их засунуть себе в задний проход. И как бэ всё.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле, даже продвинутые гражданские программы защищены таким образом, что попытка перешивки ПЗУ без знания исходных ключей, приводит к уничтожению блока управления… Меньше смотрите плохое кино и сотрите стрелялки с компа-в жизни все гораздо сложнее…
>Слушай, а ты походу прав, натолкнул меня на мысль, походу кремлеботы действительно насмотрелись голливудских фильмов.
> И тут самое время поинтересоваться, потому как давно появилось подозрение, особенно когда опопоненты заговорили про ядерный чемоданчик.)) А имеют ли они представление что такое коды активации ЯО и для чего они нужны? И как вообще всё это работает? Ведь именно я о них заговорил. Просто сложилось такое впечатление, что кремлеботы думают, что имея коды они могли бы в любую минуту стартануть ракету в любом направлении. > > Не ребзя, без обслуживающего персонала на местах, подчиняющегося приказам из Москвы, а тогда уже всё было не так. Всё что бы вы смогли сделать со своими кодами доступа — это их засунуть себе в задний проход. И как бэ всё.
Вот именно… без соответствующего обслуживания, довольно затратного, арсенал ЯО становится не только абсолютно ненужным, но и довольно опасным, а без кодов доступа он абсолютно бесполезен и повисает мертвым и весьма затратным грузом на шее Государства, на территории которого он находится! Поэтому, логично было, что Белоруссия и Украина от него избавились! И поэтому поднимать вонь о «коварстве России» по поводу уничтожения ЯО в Белоруссии и на Украине крайне глупо… все, что могли вы с ним сделать - это засунуть себе в задний проход, где он, не дай Бог, и рванул бы! И как бэ всё!
01:31 26.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот именно… без соответствующего обслуживания, довольно затратного, арсенал ЯО становится не только абсолютно ненужным, но и довольно опасным, а без кодов доступа он абсолютно бесполезен и повисает мертвым и весьма затратным грузом на шее Государства, на территории которого он находится!
Допустим, ДОПУСТИМ завтра США и Турция разбегутся, вот по мнению свдов, США оставит туркам ЯО? А спустя 25 лет турки будут выть, что они были ядерной державой, а их подло обманули и лишили этого статуса? Правда смешно? Вот именно так и выглядят свидомые клоуны.
> И запомните. Все разработки, которые БИЛИ НАКДАУНОМ по США после Хрущёва заканчивались ПРОВАЛОМ….? Вспомним? И ПИРИМЕТР, образовался после Хруща! > > > Или кто мне ДОСЛОВНО расскажет ДИАЛОГ Хрущёва и президента США во время поездки ХРУЩА в ШТАТЫ??? И после ЭТОГО КРЫМ УШЁЛ В УКРАИНУ! ахахах молодцы кузькина мать!
> ПРИКАЗ ПОЛУЧИ И ВЫПОЛНИЛ ЗА БАБЛО! МОЛОДЕЦ «КУЗЬКИНА МАТЬ»! > А СССРовские только УШИ развесили)))) > УЧИТЕСЬ! Так раньше работала разведка ЦРУ! ню И не вздумайте перечить мне, а то вспомню о невестке ХРуща Киевлянки от первого сына Хрущёва))))) За какие успехи невестка Хруща отбывала КАТОРГУ?!)))) и осталась живой……."ЛИПОВЫЕ" ОБЫЧНО ДОХЛИ НА КАТОРГИ, а ОНА ЖИВОЙ ОСТАЛАСЬ!!!!!!!
Добрая была, потому и жива. Женщина не должна отказывать в доброте своей.
10:32 26.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот именно… без соответствующего обслуживания, довольно затратного, арсенал ЯО становится не только абсолютно ненужным, но и довольно опасным, а без кодов доступа он абсолютно бесполезен и повисает мертвым и весьма затратным грузом на шее Государства, на территории которого он находится!
Более тысячи ракет (боеголовок ракет было меньше) да, затратно и головная боль в том числе и для России… 10 ракет — вообще не проблема.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> а без кодов доступа он абсолютно бесполезен
Дело в том, что наличие у вас кодов, но отсутствие контроля за пусковыми установками делает ваши коды абсолютно бесполезными.. Месяц на перекодировку и никаких проблем. Самое сложное во всей этой ситуации и самое дорогое — создание собственного командного центра… Хотя с иной стороны он и не нужен был такого уровня, как у США или как был у СССР..
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И поэтому поднимать вонь о «коварстве России» по поводу уничтожения ЯО в Белоруссии и на Украине крайне глупо… все, что могли вы с ним сделать — это засунуть себе в задний проход, где он, не дай Бог, и рванул бы! > И как бэ всё!
Ты здесь снова нас перепутал с вами московитами, это вы постоянно здесь вонь подымаете, ноете, все у вас вокруг виноваты, все козни строят против вас, а вы нежные и пушистые.
За всё время обсуждения я здесь ни разу не обвинил, что коварная Россия вывезла ЯО. Ни разу. Вы в этой истории не игрок, а служанка выполняющая требования США. И единственного кого я обвинил в бездарной утрате ЯО это вот этого кренделя:
10:38 26.07.2018
Аглая (Аглая) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аглая (Аглая) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Смотри… Ты подчинил себе мальца…. а у него оказалась РОГАТКА, которой он может тебе ГЛАЗ выбить…. ТВОИ ДЕЙСТВИЯ?
>>А рогатка у него откуда взялась, если я его подчинил?
> > Досталась ОТ СТАРЫХ ДРУЗЕЙ!
Вартов што ли? Ну и друзья у тебя
10:59 26.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, логично было, что Белоруссия и Украина от него избавились!
Это самые мудрые решения обеих государств, за все время правления. Непосильная и опасная ноша.
11:05 26.07.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что наличие у вас кодов, но отсутствие контроля за пусковыми установками делает ваши коды абсолютно бесполезными. > Месяц на перекодировку и никаких проблем.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно… без соответствующего обслуживания, довольно затратного, арсенал ЯО становится не только абсолютно ненужным, но и довольно опасным, а без кодов доступа он абсолютно бесполезен и повисает мертвым и весьма затратным грузом на шее Государства, на территории которого он находится!
>Более тысячи ракет (боеголовок ракет было меньше) да, затратно и головная боль в том числе и для России… 10 ракет — вообще не проблема. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а без кодов доступа он абсолютно бесполезен
>Дело в том, что наличие у вас кодов, но отсутствие контроля за пусковыми установками делает ваши коды абсолютно бесполезными. > Месяц на перекодировку и никаких проблем. Самое сложное во всей этой ситуации и самое дорогое — создание собственного командного центра… Хотя с иной стороны он и не нужен был такого уровня, как у США или как был у СССР. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И поэтому поднимать вонь о «коварстве России» по поводу уничтожения ЯО в Белоруссии и на Украине крайне глупо… все, что могли вы с ним сделать — это засунуть себе в задний проход, где он, не дай Бог, и рванул бы! >> И как бэ всё!
> > Ты здесь снова нас перепутал с вами московитами, это вы постоянно здесь вонь подымаете, ноете, все у вас вокруг виноваты, все козни строят против вас, а вы нежные и пушистые.
> > За всё время обсуждения я здесь ни разу не обвинил, что коварная Россия вывезла ЯО. Ни разу. Вы в этой истории не игрок, а служанка выполняющая требования США. > И единственного кого я обвинил в бездарной утрате ЯО это вот этого кренделя:
Любезный, Вы явно не специалист в вопросах программирования… я этим занимался всю сознательную жизнь и ответственно Вам заявляю, что без первичных кодов доступа перепрограммирование блоков управления ракет практически невозможно и приведет к их уничтожению — это самая примитивная система защиты, применяемая повсеместно, а в таком оружии как ядерное, наверняка применяются и более изощренные и сложные методы, являющиеся гостайной! Так что, Ваше утверждение насчет «создания» некоего «командного пункта"-это мнение дилетанта. А иметь на своей территории ЯО без возможности его применения, это: во-первых, подвергать Государство опасности нанесения ядерного удара в числе первых в случае ядерного конфликта и во-вторых, дополнительные абсолютно необоснованные затраты государственного бюджета. Так что, Шухевич поступил мудро, уничтожив ЯО на территории Белоруссии и обвинять его в этом может, опять-таки, исключительно дилетант…
11:59 26.07.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Любезный, Вы явно не специалист в вопросах программирования…
Ты уверен?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> я этим занимался всю сознательную жизнь и ответственно Вам заявляю
Что именно по этой причине ты в IT вопросах не в зуб ногой? Какое наилучшее воздушное охлаждение для 8700К и какие мероприятия желательно провести перед сборкой системы?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> что без первичных кодов доступа перепрограммирование блоков управления ракет практически невозможно и приведет к их уничтожению — это самая примитивная система защиты, применяемая повсеместно, а в таком оружии как ядерное, наверняка применяются и более изощренные и сложные методы, являющиеся гостайной! Так что, Ваше утверждение насчет «создания» некоего «командного пункта"-это мнение дилетанта.
Я понимаю, что ты пересмотрел американских боевиков, но давай-ка ты высасывать фантазии из пальца не будешь. Ок, «коды доступа», за что они отвечают? Как это работает?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А иметь на своей территории ЯО без возможности его применения, это: во-первых, подвергать Государство опасности нанесения ядерного удара в числе первых в случае ядерного конфликта и во-вторых, дополнительные абсолютно необоснованные затраты государственного бюджета.
Интересные московиты напёрсточники, как строить российскую военную базу на территории Беларуси, которая в любом случае станет ядерной меткой, даже в случае отсутствие на ней стратегического вооружения — так они из трусов выпрыгивают. А чтобы Беларуси иметь собственное ЯО, то эти лицемеры о нашей безопасности пекутся.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, Шухевич поступил мудро, уничтожив ЯО
Угу, бездарно просрал козырь… Тут также интересны московисткие шлюшки. Шушкевич (один из) развалил СССР — негодяй и глупец. Бездарно за копейки просрал ЯО — мудрец и гений))
решения обеих государств, за все время правления. Непосильная и опасная ноша.