> Жаль, но вы, судя по всему, даже масштабов не понимаете, если П/Я высшей секретности принимаете за инженеров, которые пачками уезжали в США. Я непосредственно с конструктором работал с военного завода. Не ядерного даже уровня (тем более не ядерного стратегического). И ему в те самые 90-е ждать приходилось лет 10, чтобы покинуть страну. > А вы про каких-то левых консультантов, которые даже не прикасались к ЯО.
Видимо и был рядом с Вами левый «конструктор», который просто на фиг ни кому не нужен был и оправдывался тем, что ему типа 10 лет никуда выезжать нельзя)) А реальных спецов расхватали как горячие пирожки. И никто тогда за этим не следил.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Мы бесплатно взяли. А если бы тянули — вы нам заплатили бы. Но Чернобыль был просто никому не нужен в Беларуси. Даже нам.
Чернобль в Беларуси — полуумная страшилка. Тянули украинцы, в итоге более лярда $ с США выдоили и с вас ещё плюшек нахватали.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну и? Банан-то обезьяна съела? Или то вообще не банан был, а муляж?
Да практически в прямом смысле, ракеты были утилизированны, уран продан США.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С чем согласились-то? >
Согласислись с выводом ЯО с Украины, но сразу дали понять, что не за бесплатно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы бы за 100 лет их не перекодировали, потому что у вас не было — ни центров, ни специалистов, ни инфраструктуры (матчасти).
Основная часть электроники для военных нужд производилась в БССР. Так что сказки про 100 лет — это к бабкам, около месяца заняла бы перекодировка.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы более простые продукты создать не в состоянии были, а замахнулись на ЯО.
Верно в БССР не было полного цикла производства вооружения, в основном электроника. Что собственно и требовалось.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но если идти от противного и принять вашу «правду» за правду, то Беларусь бы сегодня владела ядерным арсеналом и никому бы его никуда не передала. Даже за сто мильенов.
Все вопросы Шушкевичу, который по сути в политическом плане глупый человек и не способен мыслить стратегически. Часть тогдашнего беларуского руководства была категорически против подобной сделки и обвиняли Шушкевича в сдаче национальных интересов.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Положительное сальдо было только у РСФСР. Все остальные — нахлебники, которых скинули. И, как показала практика, правильно сделали.
Отрицательное сальдо. Положительное — это когда с наваром. Отрицательный баланс был также у БССР и ещё у ряда республик, точно не помню. Но кто-то из нефтеносных. Полностью согласен, кормить Москву всем надоело.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но Союза не стало. Никто делить поровну печеньки и долги не захотел — все согласились на право России. К кому теперь му**вый вой? >
При этом всё что оставалось на территории суверенных республик считалось принадлежащим этим республикам. При этом воя никакого нет, он почему-то идёт только от вас.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Специалисты оценивали и воду, которую заряжал Чумак. > > Если абстрагироваться от сказки, то никаких специалистов не было. И вы это прекрасно понимаете, иначе бы жили в ядерной державе.
Пустая болтовня, это сейчас специалистов нет, только одни Рогозины остались)) Да Вы верно подметили, уровня Чумака. А тогда были и они искали более-менее приличной работы.
> Детский сад, даже смеяться не стану. > Вы реально в эту чушь верите? >
> Даже управленец республиканского значения понимает — что такое торг и выгода, иначе бы не сидел на своем месте. Когда твоим аргументом может стать серьезное оружие (и это после холодной-то войны) — никаких денег не надо — их впоследствии может стать на порядок больше. И это не КНДР, которое что-то там разрабатывала (или не разрабатывала) — это реальный факт наличия ядерного арсенала. > > И плевать что бы там сказали соседи. Они бы по другому разговаривать начали.
Пурга, которая даже не заслуживает внимание. Достаточно знать кто такой Шушкевич и хоть раз послушать этого гиганта мысли. Если бы вернуть ЯО требовала только Россия, тогда может быть и иначе всё сложилось, но дело в том, что это в первую очередь инициатива США, перед которыми Шушкевич стилился и всячески пытался угодить. В Ваших фантазиях не хватает одной составляющей, почему Шушкевич вприпрыжку за бесплатно отказался от ядерного потенциала, а украинцы также сразу согласились, но тут же дали понять, что за это они хотят получить материальные блага в ощутимом эквиваленте. Вот Вам и разница в управленцах республиканского значения.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Безопасность — одна из низовых потребностей любого индивида. >
Ну да ЯО у племени — это ещё та безопасность, хотя да, вы в принципе не сильно от них нынче отличаетесь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не, просто хозяин банана даже не понял — что это банан и что его можно съесть, предварительно почистив.
Шушкевич много чего не понимал и не способен был мыслить стратегически, был опьянён западнолиберальными сказками.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У нас, видимо, разные справочники. >
Да совершенно верно… Абсолютно разные. Вот например Ваш соплеменник тему создавал:
Также я приводил ранее, если надо покопаюсь приведу цифры Платонова, доктора экономических наук, к тому же русского националиста по совместительству. У него цифры конца 80-х, там БССР производит в 1,5 больше, нежели потребляет. Кстати БССР была единственной республикой-донором, при этом не являясь крупным добытчиком энергоресурсов (ну там нефти и газа). УССР кстати выходила на паритет и небольшой перекос в сторону потребления заключался в том, что в Украине были размещены энергоёмкие предприятия, при этом собственными энергоресурсами она особо не располагала.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ядерного статуса не было. Потому что если он появляется хотя бы на один день — он не исчезает уже никогда.
Высосанный из пальца «аргумент». Яркий контраргумент — ЮАР, которая добровольно отказалась от ЯО.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А капризы амеров были долгими. Но мы не торопились особо.
Вообще-то торопились.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В десна-то целовались, но Россия почему-то не развалилась. А должна была. Штук на 20 по принятым суверенитетам автономиями.
А почему должна была? Что за сказки, что США ставили подобные цели?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Он первым должен был отказаться от ЯО и передать чемоданчик кому надо. Но что-то даже любитель стакана на такое не пошел. Странно.
Ничего странного, США и не требовали от РФ полного отказа от ядерного статуса. Только взаимное сокращение ядерного вооружения.
17:37 25.07.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Видимо и был рядом с Вами левый «конструктор», который просто на фиг ни кому не нужен был и оправдывался тем, что ему типа 10 лет никуда выезжать нельзя)) А реальных спецов расхватали как горячие пирожки. И никто тогда за этим не следил.
Может в Беларуси не следили — не знаю. Но невыездные были при СССР, при Ельцине и сейчас. Не поменялось ничего.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Чернобль в Беларуси — полуумная страшилка. > Тянули украинцы, в итоге более лярда $ с США выдоили и с вас ещё плюшек нахватали.
Задним числом, вы, конечно, умные. А тогда судорожно подписывали все бамажки, да еще торопились (прямо с января 1992 года, о чем говорил Кравченко). Лишь бы большой дядя не обиделся.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Согласислись с выводом ЯО с Украины, но сразу дали понять, что не за бесплатно.
Оплачивали только транспортировку и утилизацию. То что ваши подписались «помогать» и натырили на этом — не проблема России или США.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Основная часть электроники для военных нужд производилась в БССР. Так что сказки про 100 лет — это к бабкам, около месяца заняла бы перекодировка.
Еще раз повторяю. Если ваши фантазии были бы правдой — Беларусь не отказалась бы от статуса ядерной державы. А мы (в России) еще бы ваших специалистов выписывали. Ну, или Россия бы ракеты передавала Беларуси, коли (по вашему мнению) в России электронику для стратегического и тактического ЯО не производили.
Но реальность другая, не правда ли?
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Верно в БССР не было полного цикла производства вооружения, в основном электроника. Что собственно и требовалось.
Это легко проверить. Если БССР делали бы электронику для ядерного арсенала, то до сих пор бы мы эту электронику (для ЯО) закупали. Что закупает Россия? Платформы для тягачей — и так, по мелочи. Радиоэлектроника в БССР, конечно, была и производится, но не в том объеме. И не для ЯО. Реальную электронику производила Молдавия (Мезон, Топаз, Сигнал), но, опять, же не конечный продукт. А делали конечную сборку и компилировали только в РСФСР — и нигде более.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Все вопросы Шушкевичу, который по сути в политическом плане глупый человек и не способен мыслить стратегически. Часть тогдашнего беларуского руководства была категорически против подобной сделки и обвиняли Шушкевича в сдаче национальных интересов.
Это знакомый популизм. Все умные не на своих местах.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> При этом всё что оставалось на территории суверенных республик считалось принадлежащим этим республикам. > При этом воя никакого нет, он почему-то идёт только от вас.
Ядерный чемоданчик был в России. Специалисты по обслуживанию тоже. Беларусь только в ваших фантазиях производила электронику (?) для ЯО. Ну, ладно бы вы заявили, что Молдавия была вашим сателлитом и вы там кое-чего пытались, но то, что белорусы — асы в создании «умных ракет» — сие сильное заявление.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Пустая болтовня, это сейчас специалистов нет, только одни Рогозины остались)) Да Вы верно подметили, уровня Чумака. > А тогда были и они искали более-менее приличной работы.
Если следовать вашей логике, то Россия выписывает за валюту умных белорусских специалистов, которые с 26 декабря 1991 года обеспечивают ядерный арсенал РФ, предварительно отказавшись от своего собственного.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Да совершенно верно… > Абсолютно разные. > Вот например Ваш соплеменник тему создавал:
Не могу пока комментировать. Надо включиться в эту тему — потому что спекуляции везде полно.
Но одно отрицать бессмысленно. Москва, после отсоединения республик, только богаче стала. А как дела с этим в Белоруссии — вопрос риторический.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Высосанный из пальца «аргумент». > Яркий контраргумент — ЮАР, которая добровольно отказалась от ЯО. >
Это не ЮАР отказался, сколько Израиль по шапке получил за свои фокусы. И сразу после этого ЮАР заглох. Однако в 1990-е годы там начались эксперименты с химическим оружием. Кто бы им помогал? Другие страны, получившие доступ к управлению ЯО от него не спешат отказываться.
Бывшие республики СССР, следуя вашей логике, имели по факту ядерный арсенал. Запад бы даже не уговаривал отказываться — так как это было бы бессмысленным. То же самое, что просить Москву отказаться от этого статуса. А тут была реальная угроза того, что Москва создаст вокруг себя ядерных сателлитов, за которых «не отвечает». Это удобно.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А почему должна была? Что за сказки, что США ставили подобные цели?
У США были цели — рынки сбыта. Качать сибирскую нефть и уральские самоцветы за бусы, в обход Москвы, выгоднее. Главное, чтобы Москва забрала отовсюду свои ракеты в пределы Золотого Кольца, а дальше — бери голыми капиталистическими руками.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ничего странного, США и не требовали от РФ полного отказа от ядерного статуса. Только взаимное сокращение ядерного вооружения.
Ответ прост. У России было ЯО, поэтому и не требовали. У кого ЯО есть — у них требовать бессмысленно.
17:43 25.07.2018
Аглая (Аглая) писал (а) в ответ на :
> Ржака над ТОБОЙ и ты выглядишь посмешищем! У Украины БЫЛО ВСЁ ЯО и для НАНЕСЕНЯ ЯУ! Ты про коды моей внучке расскажи, она может поверит тебе! Но не я !
Бабуль, повторяю, если бы у Украины было «все ЯО», то она была бы сегодня крупнейшая ядерная держава. Мощнее Индии с Пакистаном вместе взятых.
> И запомните. Все разработки, которые БИЛИ НАКДАУНОМ по США после Хрущёва заканчивались ПРОВАЛОМ….? Вспомним? И ПИРИМЕТР, образовался после Хруща! > > > Или кто мне ДОСЛОВНО расскажет ДИАЛОГ Хрущёва и президента США во время поездки ХРУЩА в ШТАТЫ??? И после ЭТОГО КРЫМ УШЁЛ В УКРАИНУ! ахахах молодцы кузькина мать!
> ПРИКАЗ ПОЛУЧИ И ВЫПОЛНИЛ ЗА БАБЛО! МОЛОДЕЦ «КУЗЬКИНА МАТЬ»! > А СССРовские только УШИ развесили)))) > УЧИТЕСЬ! Так раньше работала разведка ЦРУ! ню И не вздумайте перечить мне, а то вспомню о невестке ХРуща Киевлянки от первого сына Хрущёва))))) За какие успехи невестка Хруща отбывала КАТОРГУ?!)))) и осталась живой……."ЛИПОВЫЕ" ОБЫЧНО ДОХЛИ НА КАТОРГИ, а ОНА ЖИВОЙ ОСТАЛАСЬ!!!!!!!
17:49 25.07.2018
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Вы серьезно так думаете или из патриотических побуждений?
Я констатирую факт.
Просто интересно эти мифы разоблачать, а-ля «нефтяная игла СССР», «План Даллеса» и иже с ними.
18:03 25.07.2018
Аглая (Аглая) писал (а) в ответ на :
> Ржака над ТОБОЙ и ты выглядишь посмешищем! У Украины БЫЛО ВСЁ ЯО и для НАНЕСЕНЯ ЯУ!
У Турции и сейчас «есть» ЯО, но вот я очень сомневаюсь, что она может самостоятельно нанести ЯУ. Точно такая же ситуация и с Украиной, да на ее территории находилось ЯО, но это не ее ЯО.
19:09 25.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы серьезно так думаете или из патриотических побуждений?
>Я констатирую факт. > > Просто интересно эти мифы разоблачать, а-ля «нефтяная игла СССР», «План Даллеса» и иже с ними.
Объективности ради: Пакистан ядерная страна, думаю на Украине спецы не хуже и ресурсы есть. Другое дело экономика страны на сегодняшний день. Ядерное оружие распределено между странами следующим образом: Россия — 8000, США — 7300, Великобритания — 225, Франция — 300, Китай — 250, Пакистан — 100−120, Индия — 90−110, Израиль — 80, Северная Корея — 6 и т. д.
19:26 25.07.2018
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> 8000, США — 7300, Великобритания — 225, Франция — 300, Китай — 250, Пакистан — 100−120, Индия — 90−110, Израиль — 80, Северная Корея — 6 и т. д.
А все и т. д. больше нету.
19:41 25.07.2018
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 8000, США — 7300, Великобритания — 225, Франция — 300, Китай — 250, Пакистан — 100−120, Индия — 90−110, Израиль — 80, Северная Корея — 6 и т. д.
> > А все и т. д. больше нету.
20:03 25.07.2018
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 8000, США — 7300, Великобритания — 225, Франция — 300, Китай — 250, Пакистан — 100−120, Индия — 90−110, Израиль — 80, Северная Корея — 6 и т. д.
>> >> А все и т. д. больше нету.
>
Иметь на своей территории ЯО и владеть ЯО, это как бы разные вещи. Как пример я уже приводил Турцию, да на ее территории есть ЯО, но самостоятельно применить она его не может. Так же было при развале СССР, да на территории Украины, Белоруссии, Казахстана находилось ЯО, но принадлежало оно СССР приемницей которого является Россия и отказывались эти страны не только под нажимом США и иже с ними, но и по причине отсутствия целой отрасли для его обслуживания. Ели Украина такая продвинутая и заявляет, что завтра сварганит ядрен батон, то почему не может 27 лет сварганить себе твелы, а покупает их в России, а теперь и этих, как их там вестигаузер (ну или как-то так). Так что ни когда у Украины не было СВОЕГО ЯО и не будет. А свиды и дальше могут выть как они отказались от ЯО, как их обманули, как они его сварганят и т. д.
20:04 25.07.2018
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Объективности ради: > Пакистан ядерная страна, думаю на Украине спецы не хуже и ресурсы есть. Другое дело экономика страны на сегодняшний день.
Пакистан автономно шел к производству ядерного оружия, а Украина — нет. Морен пытается изо всех сил доказать участие Белоруссии и Украины в разработке ЯО в СССР, но плохо получается. И ракеты и электроника и специалисты и СУ с ядерным чемоданчиком — все в России осталось.
Вполне возможно, если бы Россия захотела передать ЯО Украине — она бы это сделала. Но у России такого интереса не было.
20:08 25.07.2018
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Иметь на своей территории ЯО и владеть ЯО, это как бы разные вещи.
Именно это я пытаюсь донести в этой теме.
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> отказывались эти страны не только под нажимом США и иже с ними, но и по причине отсутствия целой отрасли для его обслуживания.
Оказывается мы ЯО даже не создавали. Всю «умную» начинку нам БССР делала на своих 2566, а Россия только болванки штамповала.
20:21 25.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пакистан автономно шел к производству ядерного оружия, а Украина — нет.
Я бы не говорил так категорично…
20:46 25.07.2018
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пакистан автономно шел к производству ядерного оружия, а Украина — нет.
>Я бы не говорил так категорично… >
Прочитал статью. Не увидел, чтобы Пакистану кто-то «оставил» ядерное оружие.
21:15 25.07.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пакистан автономно шел к производству ядерного оружия, а Украина — нет.
>>Я бы не говорил так категорично… >>
>Прочитал статью. Не увидел, чтобы Пакистану кто-то «оставил» ядерное оружие.
Это я к тому, что автономно (не зависимо ни от кого) ЯО создавали только США и СССР. Остальные, так или иначе, с их помощью, в зависимости от того, кому выгоден тот или иной союзник, в том числе и Пакистан, с помощью США. (США были заинтересованы в том, чтоб Пакистан был сдерживающей силой Китаю и Индии). Это как в свое время была поставка США вооружений в Афганистан, потом сами на него и напоролись. Войны ведутся везде, только не на американском континенте. Такая вот политика США.
При этом воя никакого нет, он почему-то идёт только от вас.
(ну или как-то так).
