>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> И никакие гормоны не определят конкретный поступок, а тем более духовное развитие человека. Так же как и гены. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>>>>>>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ.
>>>>> Я только о том, что наблюдаемо и изучаемо. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Гормоны, ДНК и всё прочее такое.
> >
>>>>>
> >
>>>>> Если ты о душе - это не ко мне. Я твои фантазии обсуждать не намерен. Прежде докажи наличие предмета обсуждения.
>>>> Не согласен. Я тоже именно о том что наблюдаемо и изучаемо, просто не всё меряется химическими реакциями... >>> >>> Откуда тебе известно, что не всё этим меряется?
>>
> >
>>
>>> Чтобы такое заявлять, нужны основания.
>>> >>> Какие можешь представить, кроме своего незнания?
>>Да от туда же откуда тебе известно что это измеряется твоей химией.
> > Химию изучать можно. А то, что утверждаешь ты - изучению не подлежит.
Ну как же не подлежит? Я вот это впрямую наблюдаю и любой может наблюдать если захочет, даже ты, зашоренный чужими мыслями из книг можешь, да и изучающих психику и социальные процессы в науке полно.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> И никакие гормоны не определят конкретный поступок, а тем более духовное развитие человека. Так же как и гены. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Недостаток определённых гормонов в детстве может привести к тому, что человек никогда не будет развит так, как при их достатке. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>>>>>>>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Всё остальное я не комментирую ввиду того, что не имеет отношения к делу.
>>>>>> Если ты о душе - это не ко мне. Я твои фантазии обсуждать не намерен. Прежде докажи наличие предмета обсуждения. >>>>> Не согласен. Я тоже именно о том что наблюдаемо и изучаемо, просто не всё меряется химическими реакциями...
>>>> >>>> Откуда тебе известно, что не всё этим меряется?
>>>
>> >>
>>> >>>> Чтобы такое заявлять, нужны основания.
>
>
>>>>
>>>> Какие можешь представить, кроме своего незнания? >>> Да от туда же откуда тебе известно что это измеряется твоей химией.
>> >> Химию изучать можно. А то, что утверждаешь ты - изучению не подлежит.
>Ну как же не подлежит? Я вот это впрямую наблюдаю и любой может наблюдать если захочет...
Если бы любой мог - то была бы отрасль научного знания.
> да и изучающих психику и социальные процессы в науке полно.
Если это учёные - то они считают психику функцией мозга. Только в этом случае это объект, принципиально изучаеЕМЫЙ.
А то, что ты понимаешь под сознанием - оно у тебя принципиально непознаваемо.
>>>>> >>>>> Прям есть такие вещи, и ты прям сможешь назвать?
>>>> Могу назвать. Например идеи непознанного у учёных...
>>> >>> Это не например. Нарисуй что-то конкретное, а я тебе опишу, как оно в нейронах зародилось.
>>Любовь? Опиши её механизм, родимый.
> >
Ценю специалистов. Только есть но - гормоны выделяются не на каждого и не всегда. И любим мы по разному и не всегда тех, кто идеал , скажем красоты для нас.
>>> >>>>>>> Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания? >>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма
>>>>> >>>>> То есть, тело первично, и именно его деятельность и привела в концов-концов к появлению сознания. Принимается.
>>>> Как вы легко лепите горбатого?! Не согласен что тело первично в отношении сознания.
>>> >>> Сможешь мне показать операционную систему на выключенном компьютере?
>>Ещё раз, человек не компьютер.
> > Так сможешь или нет?
На выключенном компьютере операционка не работает, но показать её, вообще то, можно, например есть компьютеры с предустановленной операционкой и соответствующей лэйбой.
>>>>>>>> Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания? >>>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> То есть, тело первично, и именно его деятельность и привела в концов-концов к появлению сознания. Принимается.
> > >
>>>>> Как вы легко лепите горбатого?! Не согласен что тело первично в отношении сознания.
>
>
>>>>
>>>> Сможешь мне показать операционную систему на выключенном компьютере? >>> Ещё раз, человек не компьютер.
>> >> Так сможешь или нет?
>На выключенном компьютере операционка не работает, но показать её, вообще то, можно
Неа. ОС можно показать только тогда , когда она работает. Она поэтому и называется - ОПЕРАЦИОННАЯ.
>>>>>>>> Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания? >>>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> То есть, тело первично, и именно его деятельность и привела в концов-концов к появлению сознания. Принимается.
> > >
>>>>> Как вы легко лепите горбатого?! Не согласен что тело первично в отношении сознания.
>
>
>>>>
>>>> Сможешь мне показать операционную систему на выключенном компьютере? >>> Ещё раз, человек не компьютер.
>> >> Так сможешь или нет?
>На выключенном компьютере операционка не работает, но показать её можно...
Операция процессора, состоящая в регистрации его состояния, предшествовавшего прерыванию, и установлении нового состояния. Временное прекращение процесса, вызванное событием, внешним по отношению к этому процессу....
>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Ах, вот как? То есть, с твоей точки зрения невозможно объяснить такой феномен как дети Маугли или одичавшие дети? >>>>>>>
>>>>>>> Почему, если оболочка — это только оболочка, в неё в случае ЭТОЙ девочки не удалось засунуть сознание?
>>>>>>> >>>>>>> Когда Джини попала в органы социальной опеки, сотрудники решили, что ей около шести-семи лет, но сразу же выяснилось, что девочке 12. И почти все эти годы она провела в запертой комнате, в условиях практически полной изоляции. Отец надевал на нее подгузники и привязывал к детскому стульчику. На ночь полоумный садист фиксировал ребенка при помощи самодельной смирительной рубашки и помещал в металлический вольер. Согласно разным источникам, отец изолировал дочку от остальной семьи — матери и старшего брата, — когда Джини было 14 месяцев и ей был поставлен диагноз острая пневмония. «Отец» по имени Кларк Уайли кормил девочку только детскими смесями на молоке и общался с ней преимущественно имитируя собачий лай и рычание. Каждый раз, когда она пыталась говорить, он избивал ее палкой. По воспоминаниям полицейского, который впоследствии производил арест матери и отца Джини, окно комнаты, где жила девочка, было задрапировано фольгой, отражающей солнечный свет, поэтому в ней было темно как в шахте.
>>> >>> >>>>>>> На момент обнаружения Джини (это имя — псевдоним девочки, настоящее ее имя скрыто по этическим причинам) не умела говорить ничего кроме собственного имени и трех ужасающих фраз: «Извините» (Sorry), «Прекратите!» (Stop it) и «Не надо больше!» (No more). Из-за постоянных побоев у нее искривились кости, поэтому походка была немного вихляющей, а руки она, подобно кролику, привыкла держать у груди.
>>> >>>> >>>>> А может, логичнее объяснение, что у детей, с которыми говорят родители, нейронные связи формируются так, что дети учатся говорить, а те дети, с которыми никто не говорит - у них нейронные связи формируются так, что речь невозможна?
> > >
>>>>>
>>>>> Это объяснение не привлекает лишних сущностей. >>>> Ладно, спать пора, остальное после, если интерес будет. >>>
>>
> >
>>
>>> В твоём случае у меня интерес только на постебаться.
>>> >>> Хотя если мы выясним в итоге, что те самые рабочие условия для "сознания" это нормально работающий мозг человека, то мы в итоге придём к тому выводу, что сознание - это функция мозга, в который на определённом этапе путём речи, зрения и слуха загрузили некий начальный объем оперативной памяти.
>>Очень примитивно. Снова таки, загрузить всё в человека как в компьютер нельзя, что можно видеть из самой нашей жизни и реальности. Очень многие решения и поступки человек порождает исходя не из загруженного.
> > Назови, что именно.
Ну, к примеру, решения полководцев, которых ещё никогда не было, идеи об изучаемом у учёных, да и вообще весь прогресс и техники, и музыки, и живописи, ... Вот даже ваши гормоны не были загружены поколениям изучающих в прошлом, а возникли как нечто новое. Как нейроны это породили?
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Ах, вот как? То есть, с твоей точки зрения невозможно объяснить такой феномен как дети Маугли или одичавшие дети? >>>>>>>>
>>>>>>>> Почему, если оболочка — это только оболочка, в неё в случае ЭТОЙ девочки не удалось засунуть сознание? >>>>>>>> >>>>>>>> Когда Джини попала в органы социальной опеки, сотрудники решили, что ей около шести-семи лет, но сразу же выяснилось, что девочке 12. И почти все эти годы она провела в запертой комнате, в условиях практически полной изоляции. Отец надевал на нее подгузники и привязывал к детскому стульчику. На ночь полоумный садист фиксировал ребенка при помощи самодельной смирительной рубашки и помещал в металлический вольер. Согласно разным источникам, отец изолировал дочку от остальной семьи — матери и старшего брата, — когда Джини было 14 месяцев и ей был поставлен диагноз острая пневмония. «Отец» по имени Кларк Уайли кормил девочку только детскими смесями на молоке и общался с ней преимущественно имитируя собачий лай и рычание. Каждый раз, когда она пыталась говорить, он избивал ее палкой. По воспоминаниям полицейского, который впоследствии производил арест матери и отца Джини, окно комнаты, где жила девочка, было задрапировано фольгой, отражающей солнечный свет, поэтому в ней было темно как в шахте. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> На момент обнаружения Джини (это имя — псевдоним девочки, настоящее ее имя скрыто по этическим причинам) не умела говорить ничего кроме собственного имени и трех ужасающих фраз: «Извините» (Sorry), «Прекратите!» (Stop it) и «Не надо больше!» (No more). Из-за постоянных побоев у нее искривились кости, поэтому походка была немного вихляющей, а руки она, подобно кролику, привыкла держать у груди.
>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Говорить Джини так и не научилась (как и большинство детей-маугли, у которых было отнято детство). >>>> >>>>
>>>>> >>>>>> А может, логичнее объяснение, что у детей, с которыми говорят родители, нейронные связи формируются так, что дети учатся говорить, а те дети, с которыми никто не говорит - у них нейронные связи формируются так, что речь невозможна?
>>>>>> >>>>>> Это объяснение не привлекает лишних сущностей.
>>>>> Ладно, спать пора, остальное после, если интерес будет. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> В твоём случае у меня интерес только на постебаться.
>
>
>>>>
>>>> Хотя если мы выясним в итоге, что те самые рабочие условия для "сознания" это нормально работающий мозг человека, то мы в итоге придём к тому выводу, что сознание - это функция мозга, в который на определённом этапе путём речи, зрения и слуха загрузили некий начальный объем оперативной памяти. >>> Очень примитивно. Снова таки, загрузить всё в человека как в компьютер нельзя, что можно видеть из самой нашей жизни и реальности. Очень многие решения и поступки человек порождает исходя не из загруженного.
>> >> Назови, что именно.
>Ну, к примеру, решения полководцев, которых ещё никогда не было, идеи об изучаемом у учёных, да и вообще весь прогресс и техники, и музыки, и живописи, ...
Не катит. Нет таких решений у полководцев, ты такого конкретного не можешь назвать ни единого. Ни полководца, ни решения. Все решения - это компиляции из уже известного.
Идеи учёных - это продукт глубокого изучения предмета и комбинаторика способов решения проблем.
03:13 25.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Вот даже ваши гормоны не были загружены поколениям изучающих в прошлом, а возникли как нечто новое.
Гормоны - это химия.
Начало активному изучению эндокринных желез и гормонов было положено английским врачом Т. Аддисоном в 1855 году. Аддисон был первым, кто дал описание бронзовой болезни, признаком которой было специфическое окрашивание кожи, а причиной — дисфункция надпочечников.
Другим основоположником эндокринологии является французский медик К. Бернар, который изучал процессы внутренней секреции и соответствующие железы организма — органы, секретирующие в кровь те или иные вещества.
03:18 25.09.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1). Если человек «не только биооболочка», куда девается сознание в момент повреждения мозга, и почему ему надо куда-то деваться?
>>Ни куда сознание не девается. Сознание пребывает в нашем мире посредством биооболочки...
> > Опиши, как именно посредством. Механизм опиши.
>> Так же и повреждение части мозга уменьшает реализованность в миру.
> > Как именно уменьшает? Ну, как повреждение мозга влияет на сознание?
Вроде говорю просто, а человеку смешно и, что самое горькое, не понятен самый простой ответ? Что же мне постоянно носом тыкать тебя? Читай вдумчивее, а если желаешь повеселиться, то вот Задорнов -
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и почему сознание не может жить, скажем, в почке или мизинце?
>>>
>>Может жить и в почке, и в мизинце.
> > Покажешь?
Ты просто подумай сам - у клетки есть сознание? А ведь мы это просто сообщество клеток.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 1). Если человек «не только биооболочка», куда девается сознание в момент повреждения мозга, и почему ему надо куда-то деваться?
>>> Ни куда сознание не девается. Сознание пребывает в нашем мире посредством биооболочки...
>> >> Опиши, как именно посредством. Механизм опиши.
>>> Так же и повреждение части мозга уменьшает реализованность в миру.
>> >> Как именно уменьшает? Ну, как повреждение мозга влияет на сознание?
>Вроде говорю просто, а человеку смешно и, что самое горькое, не понятен самый простой ответ?
Я тебя спросил "КАК?".
Если я тебя спрошу, как вырабатывается ток в генераторе, что ты ответишь?
Вот точно такой ответ мне надо и про то, КАК повреждение мозга влияет на сознание.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> и почему сознание не может жить, скажем, в почке или мизинце?
>>>> >>> Может жить и в почке, и в мизинце.
>> >> Покажешь?
>Ты просто подумай сам - у клетки есть сознание? А ведь мы это просто сообщество клеток.
Клетка почки не может очистить кровь, а почка в целом - может. Сообщества клеток получают качества, которые поодиночке ни одна из них не имеет. Думай.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Что даст знание данного названия некоему веществу или знание химической реакции? Это не определит образ иглы... А как ухо чувствует и передаёт в мозг информацию о звуках не знаем. >>>>>
> >
>>>>> Ты, батенька, определись. Ты не знаешь, как ухо передаёт, но точно знаешь, что химия не определит образ иглы. Это какбе абсурд, не?
>>>> Ну так приведи формулу иглы. Определи иглу, т.с. названиями и самими химическими формулами. >>> >>> Так это я тебя просил сделать.
>>
> >
>>
>>> Если ты не можешь - ты честно скажи, что ты не можешь. >>> >>> Мне ведь этого будет достаточно, чтобы понять, что ты шарлатан, который хочет простыми ответами ответить на сложное.
>>Это никто не сможет, даже ты.
>
> Пока нет. А в будущем... > > Но хорошо, что ты признал, что ты понятия не имеешь, как работает мозг. Именно твоё невежество в этом вопросе и порождает твои бредни о сознании.
Но ведь ты невежа в духовном. Следовательно, по твоей же логике, ты тоже шарлатан. А твои бредни около гормоноуправляемости ты своим родным расскажи, вот им будет интересно узнать, чтобы ты им дорог был надо гормонами ширнуться.
03:28 25.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Ты просто подумай сам - у клетки есть сознание? А ведь мы это просто сообщество клеток.
Одна отдельная палочка или колбочка в глазу не даст нам зрения, а совокупность - даст. Такие примеры можно сотнями приводить.
Одна волосина на кошке - это просто лысая кошка, а несколько миллионов волосков дают ПУШИСТОСТЬ.
Ценю специалистов. 
