Кто победит? Определяем без эмоций, исходя из расстановки сил и тенденций
19:11 10.02.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно.
>Одно из мнений. Имеешь право.
Реальность говорит, что достаточно.
19:51 10.02.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Реальность говорит, что достаточно.
Одни и та же реальность порождает множество различных мнений — вплоть до противоположных. Например. РЕАЛЬНОСТЬ — российская армия отступила из Харьковской области (за несколько дней, оккупация заняла больше трёх месяцев). МНЕНИЯ. — Спланированная заранее перегруппировка, передислокация на заранее подготовленные позиции… — Позорное бегство (оставлены не подорванные танки, горы ящиков с боеприпасами, трупы убитых товарищей по оружию…). Кто и как определит более «правого»? …Никак не допишу тему "ФАКТ и МНЕНИЕ. Найти различия". «Бытовуха заела»…
20:00 10.02.2023
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если Олег Жданов сказал то как ему можно не верить! >> А он не сказал откуда у него данные? Попробую догадаться, секретные?
>Я не слышал от него, откуда именно его данные. Они не секретные, потому что он не стал бы их распространять. Я его слушаю каждое утро, потому что у него четкий и ясный доклад о военной обстановке с цифрами и фактами. Он бывший военный, отлично знает военную технику и отвечает на вопросы о технике. Говорит на русском. Рекомендую к просмотру и прослушиванию. Можно смотреть на ютубе, я слушаю подкасты на своем телефоне. Я не слышал, чтобы его ловили на лжи.
А! Ну понятно. Просто вера в то что непонятно кто владеет информацией о потерях ВС РФ. Такие-же эксперты начитали потери ВСУ под два миллиона. Тоже чертовски убедительно рассуждают.
20:04 10.02.2023
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Ваша частичная мобилизация не отличается от общей.
Отличие ключевое. У нас набрали три сотни тысяч, и мобилизация остановилась. У вас гребут уже год без остановки.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> И надеюсь ты в курсе, что Украина защищается от смертельной опасности, поэтому в Украине оправданные строгие меры обороны. Страшные потери России это не сказка.
Вопрос не в этом, а в том зачем вам такие масштабные мобилизации, если потери как их озвучивают официальные власти.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Люди у вас не считаются людьми, вы одичали.
Когда ваших мужиков ловят по всей стране, это выглядит как ловля рабов на берегу слоновой кости. Но это конечно вашу гидность не коробит. Вы считаете потери в России, не замечая что у вас гребут уже в маршрутках.
20:08 10.02.2023
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Россия напала на Украину. Это главное. А пункты потом. >
Ну вопрос не в том кто на кого напал, а в том что был план по мирному урегулированию согласованный всеми сторонами. Вы мира не захотели, теперь воюем.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> ЕС конечно ангажирован.
Тогда не надо ссылаться на него как на арбитра. Даже если завтра ВСУ начнет расстреливать по национальному признаку, европейцы крепко зажмурятся как сделали это 80 лет назад.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Кому нужна война у границ и империя с реваншизмом во взгляде и действиях? Нормальным людям не нужна.
Нормальные это те кто оккупировал Ирак, Сербию и Афганистан? Оруэлл отдыхает.
20:11 10.02.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США проигрывали войну во Вьетнаме. Тоже с ЯО были уже. И СССР проиграл перед холодной горячую войну — в Афганистане. >> И тут они проиграют на ЧУЖОЙ территории, безъядерной. То есть, на территории Украины
>Не написал, кто эти ОНИ? > И не привёл аргументов, как просил всех пользователей.
Речь про путинистов же. Ты писал, что «А тут ЯО останется без надзора. Потому не „носиться“ с ним дорого обойдётся.» СССР проиграл в Афганистане, США проиграли во Вьетнаме. Обе страны тогда уже были с ЯО — и ничего, проглотили пилюлю проигрыша и ушли восвояси. То же самое будет с нынешней РФ.
20:23 10.02.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> На них напали и они сопротивляются??!! >
Осенью прошлого года, да.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Это позор тем, кто не рассчитал силы, а не оправдание провала наступления, начатого 24.02.22. >
Так я не спорю, позор тем кто планировал. Но это не отменяет того факта что пол года воевали в меньшинстве, при этом контролировали 20% территории Украины.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Какая разница, врёт ли он или нет? >
Врут все, в том числе и МО Украины, и Пентагон с ЕС. Вопрос был не в этом, а в том что за год запасы хаймерсов не восполнены.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Про хамерсы уже не говорим? > Да, в сети полно уничтоженных и затрафеенных целёхенькими танков отступавших россиян ТОЖЕ. Ну и что?
И все. Речь шла о потенциале ВПК стран НАТО. Потенциально оно выше, но в реальности пока своими возможностями не поразило.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> ФАКТ – это конкретные эпизоды противостояния, а не общие рассуждения. Приведи примеры, обсудим. >
Например 14 апреля 2022
"На мой взгляд, Китай является единственным и наиболее важным геополитическим вызовом в XXI веке", - сказал Бернс, чьи слова приводит РИА Новости.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Докажи – посмотрим вместе. >
Ну вот например на этот год
ЕС утвердил выделение Украине кредитной помощи на €18 млрд
Кредитная помощь это кредиты, а не подарок.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Представляю, что у Запада достаточно рычагов заставить побеждённый Кремль вернуть всё потраченное из-за его преступной авантюры. >
Например? Как ты себе это видишь? Объявят войну и дойдут до Москвы ради Украины?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Для Украины это победа. Объявлено Зеленским в его условиях мира. >
Ну если победа это только выйти на границы 1991-го года, то при существенной поддержке НАТО это возможно. Но украинская власть озвучивает большие амбиции.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> С чего ты взял, что вернётся? Откуда возьмутся силы на новое СВО. По-моему, это не реально. > При этом УВЕРЕН, что после такого поражения (не достижение основных целей СВО при таких жертвах, потерях и затратах) ни Путина, ни его приспешников у власти не останется. Так что про "вернётся" не стоит и думать.
С чего ты это взял? Это Украина полностью живет на западных вооружениях, и на кредитах. Россия все производит у себя, т.е. несколько лет поднакопит и пойдет снова. А потом снова и снова. Причем все это будет на территории Украины. Хотите такое будущее? Ну значит привыкайте к нему.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Нет, не согласен. Для победы достаточно смены правителей... > Это же СВО, а не война.
Ну придет вместо Путина Кадыров или Пригожин, чем это вам поможет?
21:35 10.02.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> А должен был? > Думаю, пока Путин не вынесет за пределы, то он САМ не выйдет. А по-твоему?
Нет, не должен. И меня вполне устраивает что он идет исключительно на вашей территории.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Так зачем было пытаться, сдуру по не компетентности? >
Откуда я знаю? Переоценили поддержку внутри Украины. Точнее желание поддержать.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Не надоело толочь воду в ступе? > Заставит Россию Запад. Им, прежде всего, нужно компенсировать ВСЕ расходы по вине России. У него достаточно рычагов для этого.
Ну так не толки, расскажи что это за рычаги? Как ты это себе представляешь? По последним данным, как оказалось они даже 90% ЗВК найти не могут, которые они якобы заблокировали.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Где у меня ВОПРОСЫ? Процитируй. >
Я не знаю. Ты предъявляешь что мы начали войну. Ну так вы нам не оставили выбора отказавшись выполнять мирный план.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Верно. Будем восстанавливать по мере сил. Опять же с помощью тех же союзников. И опять же — за счёт репараций. >
Осталось рассказать каким образом вы получите репарации, не добившись капитуляции России.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Этим уже занимается Европейский Трибунал (см.). Собирает ВСЕ эпизоды, где российская армия нарушила конвенции ведения войны.
А Трибунал уже основан? Наверное в украинском телевизоре? Потому что в Европе никакого трибунала пока нет, и не предвидится. И самое главное, как вы будите добиваться выполнения его решения? Что помешает России подтереться его решением, как подтерлась решением суда по Боингу MH17?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Германия не предлагала сдаться??!! >
Не помню читал такого факта. Но ты можешь просветить. Помню что Гитлер выходил на союзников, но не на СССР.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Докажи! По свидетельству очевидцев было иначе. Не будь пустомелей. > Российские СМИ говорят не о половине, а про всех «от рук ВСУ». Не занижай.
Не знаю что там говорят СМИ, я не смотрю телевизор. Но стреляют обе стороны, ВСУшные снаряды какие-то особо гуманные? Стреляете по мирным домам никак себя не ограничивая, значит убиваете не меньше.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ты просто этого не уловил. Представители эти самозваных республик были бы представлены в Раде. И голосовали бы по указке Москвы. Как и в РФ.
Процитируй пункт Минских соглашений где это указано?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Не убедительно. Могли ждать не 8 лет, а 4−5. ТЕ просились с самого начала. >
Могли, но до последнего не хотели войны. Но вы не оставли выбора.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Это по-твоему. НО. В Украине объявлено военное положение. В России военкоматы гоняются и без него. >
Покажи мне хоть одно видео этого года, где российские военкомы гоняются за призывниками? Украинских я накидаю легко.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Коме того, что значит «за пушечным мясом»? С чьего голоса поёшь такое? Защитники Родины — не «мясо». Как и в ВОВ. Или опять скажешь, что «никакого сравнения»? >
Конечно никакого. Ваши пленные живут сытыми и здоровыми, советские пленные в немецком плену гибли миллионами.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кто, по-твоему, свежемобитизованные зеки, посылаемые сразу на передовую, не мясо? >
Тоже мясо. Но это зэки которые добровольно искупают свои преступления, а у вас набирают обычных мужиков которые не смогли откупиться от военкомата. Но нерабов не волнует, что их как животных ловят по улицам городов.
21:55 10.02.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну вопрос не в том кто на кого напал, а в том что был план по мирному урегулированию согласованный всеми сторонами. Вы мира не захотели, теперь воюем.
Именно в этом и главный вопрос. Остальное следствие. Прошу заметить, что это именно Россия вышла из Минских и начала войну, а не Украина.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> огда не надо ссылаться на него как на арбитра.
Можете сослаться на кого угодно. Никто на Украину санкции не накладывал в мире, все считают виноватой Россию.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> европейцы крепко зажмурятся как сделали это 80 лет назад. >
84 года назад европейцы решили, что пора Гитлера валить и не простили ему очередной захват. А кое кто, не то что, не простил, а даже поучавствовал в захвате. Не надо тут свою альтернативную сказочную историю продвигать.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Нормальные это те кто оккупировал Ирак, Сербию и Афганистан?
Унылый перескок.
21:59 10.02.2023
Вне зависимости от исхода, Украина уже проиграла, ибо все боевые действия проходят на ее "заявленной" территории. И даже если Россия уйдет, ущерб уже невосполнимый. Война все равно закончится мирными переговорами, а вот что останется от Украины к этому моменту-вот в чем вопрос. Украину жалко, но Вы сами доскакались... У России план А провалился, сейчас идет реализация плана Б. Ресурсов у России больше, как железа так и мяса. Ленд лиз еще надо освоить, да и его объемы оставляют желать лучшего. Думаю Россия одержит тяжолую победу. ЕС потерпит экономическое поражение.
А полную победу одержит тот кто в заворушке не учавствовал- Китай
22:00 10.02.2023
Provizor (docdex) писал (а) в ответ на :
> Ресурсов у России больше
Больше чем у кого?
22:26 10.02.2023
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Именно в этом и главный вопрос. Остальное следствие. > Прошу заметить, что это именно Россия вышла из Минских и начала войну, а не Украина.
Вышла только после того как Украина за 8 лет не продвинулась в их выполнении ни на шаг.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Можете сослаться на кого угодно. Никто на Украину санкции не накладывал в мире, все считают виноватой Россию. >
3/4 стран никаких санкций против РФ не вводили. Ну ввели санкции несколько десяток сателлитов США? И о чем это говорит? Что США имеет более высокий политический вес? Ну это так, но это никак не свидетельствует о правоте.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> 84 года назад европейцы решили, что пора Гитлера валить и не простили ему очередной захват. А кое кто, не то что, не простил, а даже поучавствовал в захвате. > Не надо тут свою альтернативную сказочную историю продвигать.
А 24 года назад эти-же самые страны три месяца бомбили Сербию, оккупировав часть ее территории. 22 лет назад они начали войну против Афганистана, оккупировав его. А еще через два года начали войну против Ирака и оккупировали уже его. Потом была Ливия, госпереворот на Украине. Да бы невинные младенцы на их фоне.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Унылый перескок. >
Неудобные факты о эталонах демократии? Понимаю.
23:06 10.02.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Обе страны тогда уже были с ЯО
ДО-КА-ЖИ!!! Не было этого. Ни тогда, ни теперь.
23:09 10.02.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальность говорит, что достаточно.
> Одни и та же реальность порождает множество различных мнений — вплоть до противоположных.
Реальность в данном случае у тебя одна - какая-то статья непонятно где. А на самом деле реальность - это динамика миграции из Китая в Россию. У тебя такой нету.
Так что ты не можешь говорить про реальности ввиду отсутствия.
23:11 10.02.2023
РФ отдают ВСЮ УКРАИНУ, а за это РФ пускает англосакские рыла к нефтяной и газовой кормушки (как было при Ельцине) и война через час закончится!
