>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не совсем опровергает, опровергает это когда факты против фактов, а статья слова против фактов. Причем в статье признается правота двух предвоенных обвинений (полутора, но так не бывает, наполовину беременный наполовину виноватый). То есть у МО РФ есть радиолокационные данные, о ситуации. Второй момент более половины статьи посвящено перекладывание вины за этот инцидент на российскую сторону. Третье. Действия руководства РФ показывают, что при том, что хотя вину со стороны летчика израильских ВВС и считают доказанной, но не считают ее умышленной, и рассматривают как недоразумение в котором необходимо досконально разобраться для недопущения повторения подобного. Я думаю это в интересах обеих стран. >>> Я тоже думаю, что в интересах обеих стран продолжать сотрудничество. Поэтому скорее всего израильтяне не будут вступать в открытый конфликт.
>>> Статья действительно не отрицает фактической составляющей некоторых обвинений, при этом не считая их виной или причиной гибели Ил-20. >>> >>> В то же время Рон Бен Ишай утверждает, что два основных обвинения являются грубой ложью.
>
>>> 1) Сообщение об атаке было передано заранее, а не за минуту до атаки. Запись передана россиянам.
>>> 2) В момент попадания ракеты в Ил-20, израильские самолеты были уже в воздушном пространстве Израиля, и это четко доказано снимками, которые Норкин привез в Москву.
>>> Российские военные пытаются сейчас отрицать это, заявляя о том, что F-16 остались вблизи Латакии, «расставив радиоэлектронные помехи». На самом деле это ложь.
>>Вы же понимаете, что без материального подтверждения это голословно. Не знаю про первый пункт, не настолько углублен в тему, но второй легко подтвердить отправленную данными радиолокации. МО РФ ссылается именно на них. Не забывайте о наличии сил ВМФ РФ в Средиземном море и их средствах радиолокации. Думаю положение самолётов в небе с помощью пересекающихся данных РЛС кораблей ВМФ РФ можно определить до метра и уж поминутно это абсолютно не проблема.
>Я не уверен. Конашенков сказал, что израильские самолеты «включили радиоэлектронные помехи». > Вполне вероятно, что этим он хочет оправдать отсутствие данных, подтверждающих его версию. > Кроме того, он обвинил израильских военных в том, что они не сообщили россиянам о местонахождении F-16, а это уже совсем странно, учитывая, что те находились под носом у Хмеймим
Суть в том, что в спокойной обстановке можно разобрать все имеющиеся данные, который в момент события не кажутся очевидными. Не сомненно отсутствие хорошего взаимодействия между составными частями ВС РФ, а уж тем более между ПВО Сирии и ВС РФ налицо. Полагаю, что вся эта ситуация показывает, что все не шоколаде. Хотя по материалам брифинга, возможно что вся «вина» Израиля -- действия лишь одного летчика, -- говорится о повторной атаке лишь одного самолёта ВВС Израиля.
11:26 24.09.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Как ты думаешь, это очередная ложь Конашенкова или российские военные действотельно их не видели?
То что ложь-это 100%.А видели или нет, уже никто не узнает потому-что виноваты евреи, а у Канашенкова есть неопровержимые доказательства из самых надёжных источников. Но он их никому не покажет. Ну может когда-нибудь, Путин, Оливеру Стоуну….
11:26 24.09.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ваши мечутся, как дерьмо в проруби.
>Всё сказано очень конкретно и чётко. > Мячик на вашей стороне. Ждём, когда бомбить соберётесь… > Тогда и увидим.
Всё в целом неплохо, к этому всё и шло…. И в конце концов придёт, чтобы не было больше иллюзий о «партнёрах»… Просто на шаг стали ближе к Ирану, Турции, и , особенно, к коммунистическому Китаю, с его реально суверенной политикой, реальном уважении к своей культуре и славной истории, с уроками удушения в зачатке либерально-иностранных гнойников и массовых расстрелах обнаглевшего ворья на площадях… И чтобы Вова не обнимался с кем попало на парадах, а то подцепит какую-нибудь чесотку....
11:28 24.09.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> людатель, гони этого ссанного демагога, он только тему засоряет. Как был треплом…
Вы на себя посмотрите. господа, Сколько уже букафф. Норкин и Либерман тоже могут по-русски. И переводить и интертрепациями заниматься здесь вы большие мастера. Уже вторая тема… Ждём действий. а не метания на вентиляторы…
11:28 24.09.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> В этом случае будет задействована одна система — «Сатана»
Ещё один ИкСпЕрт. Бегом на процедуры, санитары вас уже обыскались…
>>> Сегодня Коношенков признал, что удар был нанесен в 21:40. Соответственно, предупреждение тоже чудесным образом переместилось на 21:39. >>> Но тут же оказывается, что в 21:40 Ил-20 находился в районе Идлиба, в 50 с лишним километрах от места событий, и версия про «подло и трусливо атаковали, прикрываясь Ил-ом» трещит по всем швам. Что же делать? Как объяснить российским гражданам, почему в 22:07, через полчаса после атаки, Ил-20 разбился? >>>
>
>>> И тут в «золотые» головы ваших генералов приходит гениальная идея. А мы расскажем, что после атаки F-16 не вернулись на свою базу, как это было на самом деле.
>>> Они остались возле Латакии под огнем сирийских ПВО, ожидая Ил-20. Когда тот прилeтел минут через 20, F-16 подлетел к нему и… подло и веЛоРомно им прикрылся. >>> Версия, естественно, идиотская и расчитана исключительно на местного зрителя, но те и не такое схавают, подумали генералы.
>>Вполне возможно что израильские генералы сказали не всю правду. Может действительно израильские самолеты оставались «поблизости». Я не знаю и не утверждаю этого. >> А насчет 50 км от места событий — так Вы учтите пожалуйста скорости самолетов. У ИЛ-20, заходящего на посадку, скорость была не менее 600км/ч, <nobr>т. е.</nobr> 50 км от пролетел всего за 8 минут.
>
>> Вы почему-то пропускаете одну деталь про которую упомянул Коношенко — про маневр, который совершил один из израильских самолетов. Вы в это видимо не верите. >> А я вот не знаю, чему верить. >> И важно то, что Вы знаете всю эту ситуацию с чужих слов.
>Я не запрещаю никому верить словам конашенкова, как бы неправдоподобно они не выглядели. > > Но подумайте сами. > В момент атаки Ил-20 находился в 50 км от Латакии (посмотрите на карту), немного севернее, и значительно восточнее от нее. > Согласно МО РФ самолет был сбит в 35 км от берега, западнее Латакии. То есть он должен был пролететь более 80 км (!) в сторону израильских самолетов, развернуться и пойти на посадку. > Так кто с кем сближался? > Почему никто не сказал Ил-у туда не лететь?
> Почему никто не сказал сирийцам туда не стрелять? > > ton15, бардак у вас там был полный, и я не знаю понесет ли кто-то за это ответственность.
Да я думаю что самое главное — не допускать подобных инцедентов в дальнейшем. Скорей всего С 300 этому поспособствуют, Другие меры вряд ли окажутся действенными. А ИЛ-20 шел на посадку как шел. Это же не маневренная машина. Неуклюжий транспортник. Такой же как пассажирский. О на глиссанду по стандартному пути и заходил. Снизился и шел к ВВП. Что это как-то надо было предвидеть — и что атака начнется, и что ПВО Сирии будет отвечать, и что маневр будет F16 — кто ж спорит, если это было возможно то надо предвидеть и реагировать. Но видимо не могли или не были готовы вовремя среагировать. Пусть работают над собой. Важно отметить, что сама ситуация авианалета, если уж она возникает, то несет с собой неминуемые риски. Станете спорить? И эти риски придется как-то сводить к минимуму. Это необходимо
11:33 24.09.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Всё в целом неплохо, к этому всё и шло…. > И в конце концов придёт, чтобы не было больше иллюзий о «партнёрах»…
Так Нетаньяху с Либерманом тут в Москве постоянно торчали. Иранцев туда не пускайте, танк трофейный верните, солдат погибших, откопайте, Сирии современные системы не продавайте. В результате когда потребовалось разбомбить пару складов положили на все правила приличия и партнёрского поведения… ради этого… Ну, ладно…
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё в целом неплохо, к этому всё и шло…. >> И в конце концов придёт, чтобы не было больше иллюзий о «партнёрах»…
>Так Нетаньяху с Либерманом тут в Москве постоянно торчали.
> Иранцев туда не пускайте, танк трофейный верните, солдат погибших, откопайте, Сирии современные системы не продавайте. > В результате когда потребовалось разбомбить пару складов положили на все правила приличия и партнёрского поведения… ради этого… > Ну, ладно…
Думаю, что российская либеральная власть попала в очень неприятное и двусмысленное положение…. С одной стороны гнев народа и чёткая позиция Сергея Кожубетовича с его ведомством, с другой стороны — могущественный еврейский кагал, награбивший и насосавшийся за годы «возрождения» России и обсевший в стране всё и вся…
11:40 24.09.2018
…Грязные большевистские свиньи…
11:41 24.09.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Давай просто подождём Когда ваши снова полетят бомбить Сирию… Вот просто подождём без кучи соплей и прыжков с ужимками. И посмотрим как это будет выглядеть….
Точно так же, горе-патриоты, визжали на форуме после того, как сирийская ракета догнала наш истребитель уже над Израилем… А на другой день, когда прилетела в Сирию ответка, и этот расчёт ПВО и плюс 11 других сирийских батарей были отправлены прямиком к гуриям, на форуме от этих-же самых горе-патриотов была унылая, унылая и гнетущая тишина. Комаров было слышно….
11:42 24.09.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> …Грязные большевистские свиньи…
Эту фразу, убежавший в Израиль подельник Ходорковского — Невзлин, по словам очевидцев, повторяет днём и ночью…
11:43 24.09.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > с какой такой целью Ф-16quoted1догадайся с первого раза,
Видимо я не такой сообразительный, как ты!
Внимательно посмотри на карту.
По версии российских генералов, ф-16 оторвался от группы и непонятно зачем забрался на высоту 5 км оказавшись рядом с ИЛ-20. Но на самом деле, на 38 секунде мы видим, что ИЛ-20 резко меняет свой курс и летит в противоположную сторону от аэродрома, прямо к группе израильских самолётов.
Итак, самолёт разведчик с радиусом электронного слежения в 300 км, прекрасно видевший что происходит в небе, пытается занять эшелон 5000 метров прямо НАД низколетящими истребителями, неизвестно с какой целью продолжающими кружиться на расстоянии 100 км от берега.
Не израильский самолёт идёт на сближение с самолётом- разведчиком, а наоборот русский самолёт ищет приключение на …. Зачем он это делает? Вы, друзья мои про американские самолёты АВАКС (Авиационный комплекс радиообнаружения и наведения — электронная система разведки), что-нибудь слышали? Так вот, ИЛ-20 который сбили сирийцы и являлся чем-то подобным.
Зачем спрашивается израильскому самолёту подниматься на 5 км и приближаться к самолёту-разведчику, который его подсвечивает. А ракеты С-200 работают только по этому принципу -цель должна быть подсвечена!!!
Что за бред вывешивают генералы, они там в своём министерстве, видимо совсем не просыхают.
11:44 24.09.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Теперь будет другая тема. Как дальше будете бомбить
В СМИ появятся сообщения о взрывах
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> и какие самолёты и системы пво теперь будут у сирийцев
Как бы старые ПВО не отобрали. Разве можно рукожопым оружие давать?
11:44 24.09.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> давайте расследуем, но мы вам сообщили своё расследование и если вам не нравится оно, то это ваше личное дело… Нам по фигу.
Так сначала расследуем или сначала сообщили и назначили виноватого? Определись уже… Маразм зашкаливает!
11:45 24.09.2018
ton15 (ton15) писал (а) в ответ на :
> А ИЛ-20 шел на посадку как шел. Это же не маневренная машина. Неуклюжий транспортник. Такой же как пассажирский. О на глиссанду по стандартному пути и заходил. Снизился и шел к ВВП. Что это как-то надо было предвидеть — и что атака начнется, и что ПВО Сирии будет отвечать, и что маневр будет F16 — кто ж спорит, если это было возможно то надо предвидеть и реагировать. Но видимо не могли или не были готовы вовремя среагировать. Пусть работают над собой.
Да нечего там было предвидеть. По словам Конашенкова атака уже произошла, когда Ил-20 начал свой путь из Идлиба к Латакии. Почему самолет не отвели и почему не остановили сирийские ПВО, вот что нужно расследовать, а не маневры израильских самолетов, которых там уже не было.
> Важно отметить, что сама ситуация авианалета, если уж она возникает, то несет с собой неминуемые риски. Станете спорить? И эти риски придется как-то сводить к минимуму. Это необходимо
Авианалеты, это часть войны, а война несет риски, да. Надавите на Асада, чтобы сел за стол переговоров и подписал с нами мирный договор.
