>>>> Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия). >>>
>>> Путин -народный представитель?
>> >> >> любой…который правит умело.
> > >
> А кто решает -«умело ли»? > > P. S. Я лично в первый раз наблюдаю такие рассуждения.
Неужто правда в первый? Эту ошибку (или обман) уже кто только не совершал... Демос - это далеко не всё население. В античности не было никакого равенства или всеобщего избирательного права, как это пытается представить ТС. Именно по этой причине - далеко не у каждого хватает ума обустроить собственную жизнь, какой уж там чужие судьбы решать. А в нынешней демократии всё именно так и происходит. Дураки выбирают болтунов и воров, потом умным приходится страдать вместе с дураками. В античной демократии такого дeрьма и близко не было. И женщины, кстати, там права голоса тоже не имели...
>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве» >>>> >>>> И вот опят Вы используете аналогии неверные, государство — это не частная компания. Вы руководите наёмными сотрудниками, платите им зарплату. А в государстве граждане платят зарплату правительству, чтобы оно обеспечивало им безопасные и комфортные условия жизни, защищало их права.
>>>
>>> >>> нееет))) вот у меня как раз мои сотрудники платят мне зарплату) а я за это о них беспокоюсь… государство в миниатюре)
>>
>> Сотрудники платят Вам зарплату? Это как?
> > > а вот так)
Как компания Ваша называется, чем занимается, или контора, где Вы там анкап построили?))
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления.
>>Не управления - законотворчество. Эта ошибка всё с ног на голову переворачивает. Любая община-племя организуется по принципу: законодательная власть - общее собрание, исполнительная - вождь, староста, и т.д. и т.п. Этот принцип десятками тысяч лет выверен. И исполнительная власть может быть любой, хоть вертикальной, хоть горизонтальной, хоть диагональной. Как общий сход решит - так и будет.
>> Ну, а теперь попробуй пересмотреть свои выводы с учётом этого ключевого принципа.
> > > главное организовать общий сход...а то начинается- у одного голова болит у другого ножки не ходят...когда соберутся, если соберутся, надо понимать...какой процент разумных в собравшихся... я ж говорю, поставь тебя перед толпой и скажи- они будут решать как ты будешь жить дальше, ты прям сильно пересмотришь свои виденья)
Так в этом и проблема государства. Общество становится сильно большим и уже не возможно выработать общее мнение, а значить и демократия становится не возможной. А если не возможна демократия - приходит диктатура.
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве» >>>>> >>>>> И вот опят Вы используете аналогии неверные, государство — это не частная компания. Вы руководите наёмными сотрудниками, платите им зарплату. А в государстве граждане платят зарплату правительству, чтобы оно обеспечивало им безопасные и комфортные условия жизни, защищало их права.
>>>> нееет))) вот у меня как раз мои сотрудники платят мне зарплату) а я за это о них беспокоюсь...государство в миниатюре) >>>
>>> Сотрудники платят Вам зарплату? Это как?
>>
>> >> а вот так)
> > Как компания Ваша называется, или контора, где Вы там анкап построили? ))
не стоит вытряхать из меня информацию личного характера.
но) состояние дел именно такое, я никому не плачу))) я со всех собираю себе зарплату, думаю куда мы потратим в этом месяце...куда в следующем))) выслушиваю чаянья и думаю за них на всех))) говорю ж- минигосударство)))
>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве» >>>>>> >>>>>> И вот опят Вы используете аналогии неверные, государство — это не частная компания. Вы руководите наёмными сотрудниками, платите им зарплату. А в государстве граждане платят зарплату правительству, чтобы оно обеспечивало им безопасные и комфортные условия жизни, защищало их права.
>>>>> >>>>> >>>>> нееет))) вот у меня как раз мои сотрудники платят мне зарплату) а я за это о них беспокоюсь...государство в миниатюре) >>>> >>>> Сотрудники платят Вам зарплату? Это как?
>>>
>>> >>> а вот так)
>> >> Как компания Ваша называется, или контора, где Вы там анкап построили? ))
> >
> не стоит вытряхать из меня информацию личного характера. > > но) состояние дел именно такое, я никому не плачу))) я со всех собираю себе зарплату, думаю куда мы потратим в этом месяце...куда в следующем))) выслушиваю чаянья и думаю за них на всех))) говорю ж- минигосударство)))
не люблю просто говорить абстрактно. Любой воспитатель в детском саду может назвать свою группу "маленьким государством", но к реальности это не будет иметь отношения.
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве» >>>>>>> >>>>>>> И вот опят Вы используете аналогии неверные, государство — это не частная компания. Вы руководите наёмными сотрудниками, платите им зарплату. А в государстве граждане платят зарплату правительству, чтобы оно обеспечивало им безопасные и комфортные условия жизни, защищало их права. >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> нееет))) вот у меня как раз мои сотрудники платят мне зарплату) а я за это о них беспокоюсь...государство в миниатюре) >>>>> >>>>> Сотрудники платят Вам зарплату? Это как?
>>> >>> Как компания Ваша называется, или контора, где Вы там анкап построили? ))
>> >>
>
>> не стоит вытряхать из меня информацию личного характера.
>> >> но) состояние дел именно такое, я никому не плачу))) я со всех собираю себе зарплату, думаю куда мы потратим в этом месяце...куда в следующем))) выслушиваю чаянья и думаю за них на всех))) говорю ж- минигосударство)))
> > не люблю просто говорить абстрактно. Любой воспитатель в детском саду может назвать свою группу "маленьким государством", но к реальности это не будет иметь отношения.
И будет прав) и реальность, если вы к ней приглядитесь, будет удивительна)))) потомучто по факту государство- детский сад)))
12:30 31.03.2020
aska (aska) писал (а) в ответ на : ...
> и если покопаться в истории...то расцвета достигали в основном те, кто отказался от демократии))) в классическом её понимании)))
- сам давно собирался поднять этот вопрос - про "демократию" - вот мои основные соображения:
1. Не бывает страны без власти правительства
2. Власть всегда строится на личной власти, влиянии, авторитете наиболее "достойной" личности ( "лидер" )
3. Исторически в каждой стране кроме языка и культуры, объединяющим народ в нацию были общие экономические, военные и политические интересы - построенные на задаче конкурирования и выживания в борьбе с соседями
4. Без эффективного управления страной ей не выжить в конкурентной борьбе, такие народы исчезают
5. Эффективность управления (запасами, ресурсами, процессами, структурами) зависит от способностей лидера и его окружения
6. Окружение лидера складывается при решении задач руководства (управление отношениями, подчиненными и командой- "человеческий фактор"). Как мощный инструмент руководства и подчинения народа применяется " идеология " - религии, учения, системы
7. Поскольку лидеры смертны, его ближайшее окружение регулирует процесс передачи власти новому лидеру
8. Если при передаче власти наследуются эффективные процессы, планы, цели, отношения,... - страна начинает процветать. В противном случае страна стагнирует, а то и разваливается под натиском конкурентов
9. Новым изобретением властей в последние столетия является "формальное" правительство, якобы избираемое народом. Настоящая власть зачастую остается за кулисами и управляет опосредованно. Это обусловлено сильным развитием могущества спецслужб и систем "государственной безопасности"
10. Разные системы управления (и власти) в последние 200- 300 лет "власть имущие" начали изобретать и маскировать под разными предлогами с целью упрочения власти кланов и все большего закабаления "плебеев" (народа) - тайные общества, массонские ложи,...
А теперь с учетом изложенного, про "демократию" и другие "системы власти":
1. Др. Греческая демократия - это фикция, придуманная в 16- 19 веках с целью запудрить мозги обывателю. У греков была не "власть народа", а власть избранного состоятельными гражданами "президента". Имущественный ценз + репутация / гражданство
2. В Др. Риме сначала была власть Сената и консулов, потом - Императоров, хоть и без возможности наследования (не доживали наследнички...)
3. У варваров власть забирали вожди- "харизматичные лидеры" (сила, ловкость, наглость, амбиции, хитрость,...) - про наследование тоже можно было забыть...- слишком сильная и неприкрытая конкуренция за власть
4. Только в средние века институт наследования власти короля / императора получил шансы на существование ввиду выросшей идеологии и системы безопасности (или наоборот, опасности) в интересах престолонаследников. Ничем особо хорошим это не обернулось по части наследования эффективности (по п. 8 - см. выше)
5. В России власть удельных князей, хоть и с элементами наследования сменилась властью боярской думы с избираемым царем и обязательным престолонаследием...- до 1917 года...
6. Если присмотреться внимательно к этим "эволюциям", легко заметить, что появление термина и идеологии "демократии" всегда сопровождалось сменой национальной власти на "интернациональную" ("проходимцев- инородцев", которых во все времена и все народы так сильно не любят)
7. Национальные системы власти формировались исторически на основе хозяйственной и военной деятельности лидеров соответствующих наций, путем естественного конкурентного отбора. Лидерами становились личности, наиболее одаренные, как физически, морально или психологически, так и наиболее заинтересованные в сохранении и процветании своего дела, страны, Родины...
8. "Интернациональная" власть - это прежде всего "не местные", которые сумели разжиться в конкретной стране за счет её народов и желающие укрепить свое положение путем захвата власти и порабощения аборигенов
9. Если национальные правительства охотно отстаивали свои национальные интересы и продвигали к власти наиболее толковых национальных представителей, то "интернациональные" продвигают интересы своего "интернационала" в ущерб интересам конкретной страны, а местные элиты и лидеров всячески устраняют, подозреваю, что и физически...
Итого, сам термин " земокарасия " (английское произношение малограмотным африканцем - на слух, см. "Колыбель для кошки", К. Воннегут) придуман как мощнейшая идеологическая / идейная диверсия против национальной власти, когда под прикрытием "равных прав избирателей" и свобод, умелая банда проходимцев захватывает власть, играючи подтасовывая "волю народа" под свои интересы... Кто сомневается - почитайте историю большевизма в России ( "мир народам, землю крестьянам,..." -> народам войны и казни, крестьянам колхозы и голодомор, рабочим- каторга и нищета, интеллигенции - шаражки и гулаги) Чего только стоит их "теория свободной любви" - когда победители позволяли себе насиловать всех, кого захочется под новым идеологическим предлогом "свободы"...- типичнейший признак разграбления и изнасилования побежденных победителями.
Много дискутировать тут не планирую, дуракам и хамам не отвечу, на умные вопросы и комментарии немного подискутирую, если будут...
13:46 31.03.2020
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень "демократии" присутствовала в моем "маленьком государстве".
>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
> > > нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я против демократии...а знаете почему?
>> >> Знаем! >>
>
>> Почему коммунисты фашизм приписали либер... >>
>> Фактически же, как показывает исторический опыт, именно либерализм и демократия являются препятствием для установления тоталитарных режимов и фашистского, и нацистского, и коммунистического…
> > > когда убьешь дракона сам не стань драконом))))
14:08 31.03.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Много дискутировать тут не планирую, дуракам и хамам не отвечу, на умные вопросы и комментарии немного подискутирую, если будут...
Вряд ли услышите умные вопросы..... Потому что умные люди вам их задавать даже не станут.
> сначала приведем классическое понимание: > Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «основная политическая и административная единица в Древней Аттике, общество граждан, проживающих на её территории и имеющих политические права», и κράτος — «власть, господство». Слово «κράτος» этимологически происходит от глагола «κρατέω», «κρατώ» который означает держать, господствовать). > Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия). > > Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления. > > Демократия — политическое движение, выступающее за демократическое общество (например, социал-демократия, христианская демократия). > > > > скажу сразу, я против демократии...а знаете почему? > > ну вот опираясь на последние мировые новости, вы бы доверили управление государством тем людям, которые о себе то толком позаботиться не могут, но при этом их решения будут влиять на вашу жизнь и жизнь ваших детей... > > коронавирус распространился потому, что все население мира забило на предупреждения о карантине и пошло в карантин тусить. > > это наблюдалось во всех абсолютно странах. не забываем, это как раз тот демос, который должен управлять государством!!!! > > когда-то демос решил что все красивые женщины- ведьмы...и их нужно сжечь... > > когда-то демос решил, что иисуса на голгофу... > > в общем в истории человечества власть народа принимала не самые популярные решения, а действовала исключительно в "режим толпы" > > скажу по своему опыту... за моими плечами стоит больше ста человек, я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень "демократии" присутствовала в моем "маленьком государстве"... > но!) 85% стоящих за моими плечами- безразличные, ничего не понимающие и не хотящие понимать.... 10% горлопанов, которые будут орать потому что им хочется орать и что-то все время доказывать, причем они даже не вникают в нюансы, и своими действиями вредят порой...самая моя нелюбимая часть людей))) те, которые ничего не ценят, для которых любое мое действие в штыки, а когда происходит успех- это как раз те, которые молчат и никогда не скажут- все правильно сделала)))) на них уходит много времени и сил.... > и только 5% людей, на которых я могу положиться, посоветоваться, которые все понимают... с которыми можно выдохнуть и которым можно доверить часть работы... >
> меня как-то спросили... вы так жестко управляете, а как же демократия? я на это ответила- только диктатура, тирания и хардкор! > > и если покопаться в истории...то расцвета достигали в основном те, кто отказался от демократии))) в классическом её понимании)))
ДЕМОКРАТИЯ--- это ЗАКОНЫ--- ----О хозрасчете -- о предприятии , которое само решает кого оставить а кого увольнять -- О новом КЗОТе , где работодатель всегда прав ---- Ликвидация СССР в Ущерб согласия НАРОДА СССР -- о Либерализации цен ---- О приватизации предприятий в которой начальники обворовывают работников ---- О ваучеров с помощью которых обворовали весь НАРОД СССР. --О приватизации личного имущества граждан, где разгул преступников высокого ранга был зашкален.. ---- Закон о приватизации земли ???? --- Закон о платном обучении -- каких специалистов вырастит 77777
-- НАРОД СССР -- ТОЛЬКО ПОДСЧИТЫВАЕТ свои убытки как в финансовом так и в человеческом ФАКТОРЕ. ----- 33 года
>>>> Забавен факт того, что выборы под лупой рассматриваются у нас, а у самих там зачастую полный пушной зверек. >>> Да уж, «это было бы смешно, не будь это так грустно.»
>>> Рабам позволено выбирать себе надсмотрщиков, но не господ.
>>В этот раз — всех вас… Ни рабов. ни господ — чистое место…
> > ??!! > Нас? А ты типо спасёшься?
Именно так…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> >>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Забавен факт того, что выборы под лупой рассматриваются у нас, а у самих там зачастую полный пушной зверек. >>>> Да уж, «это было бы смешно, не будь это так грустно.» >>>> Рабам позволено выбирать себе надсмотрщиков, но не господ.
Это что --- за надсмотрщик и -- демократы ???
>>> В этот раз — всех вас… Ни рабов. ни господ — чистое место…
>> >> ??!! >> Нас? А ты типо спасёшься?
>Именно так…
Спасутся только богатенькие бу ратина если они имеют свои бункера и то со временем они сожрут сами себя , как пауки.
>>>> Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления. >>> Не управления - законотворчество. Эта ошибка всё с ног на голову переворачивает. Любая община-племя организуется по принципу: законодательная власть - общее собрание, исполнительная - вождь, староста, и т.д. и т.п. Этот принцип десятками тысяч лет выверен. И исполнительная власть может быть любой, хоть вертикальной, хоть горизонтальной, хоть диагональной. Как общий сход решит - так и будет.
>>> Ну, а теперь попробуй пересмотреть свои выводы с учётом этого ключевого принципа.
>>
>> >> главное организовать общий сход...а то начинается- у одного голова болит у другого ножки не ходят...когда соберутся, если соберутся, надо понимать...какой процент разумных в собравшихся... я ж говорю, поставь тебя перед толпой и скажи- они будут решать как ты будешь жить дальше, ты прям сильно пересмотришь свои виденья)
> > Так в этом и проблема государства. Общество становится сильно большим и уже не возможно выработать общее мнение...
Общего мнения вообще не бывает. Только мнение большинства и мнения меньшинств.
> ...а значить и демократия становится не возможной.
Демократия никогда не основывалась на общем мнении, она все вопросы решает не консенсусом, а голосованием. Тем более, что такой вещи, как общее мнение просто нет.
17:04 31.03.2020
Если присмотреться внимательно к этим "эволюциям", легко заметить, что появление термина и идеологии "демократии" всегда сопровождалось сменой национальной власти на "интернациональную" ("проходимцев- инородцев", которых во все времена и все народы так сильно не любят) В Древней Греции не было ничего подобного. Там метеки не имели политических прав. Вы, похоже, тоже путаете античную демократию с современной пародией на неё. Несмотря на одинаковое название, та и эта демократии практически не имеют ничего общего. Разве что голосование. Но нужно учитывать, что в античности НЕ БЫЛО РАВЕНСТВА, а следовательно - не было ВСЕОБЩЕГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА. И власть демоса там не означала власти народа. Демос - это только ЧАСТЬ населения. И, кстати, совсем небольшая... Только свободные граждане. И только мужского пола.
