> И власть демоса там не означала власти народа. Демос - это только ЧАСТЬ населения. И, кстати, совсем небольшая... Только свободные граждане.
Да спорят по поводу количества рабов в Афинах.....
По мнению Сарджент при Перикле численность рабов в Афинах была в два раза меньше численности свободного населения[9].
Вестерман также считает недостоверным сообщение Афинея о 400 тысячах рабов в древних Афинах и больше склонен доверять Фукидиду о бегстве 20 тысяч рабов в Декелию. По его предположению рабы в древних Афинах составляли от 1/4 до 1/3 населения.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И только мужского пола.
Ну это само собой..... Практически во всех странах женщины только в 20 веке и получили избирательные права.
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления. >>>> Не управления - законотворчество. Эта ошибка всё с ног на голову переворачивает. Любая община-племя организуется по принципу: законодательная власть - общее собрание, исполнительная - вождь, староста, и т.д. и т.п. Этот принцип десятками тысяч лет выверен. И исполнительная власть может быть любой, хоть вертикальной, хоть горизонтальной, хоть диагональной. Как общий сход решит - так и будет. >>>> Ну, а теперь попробуй пересмотреть свои выводы с учётом этого ключевого принципа.
>>>
>>>
>>> главное организовать общий сход...а то начинается- у одного голова болит у другого ножки не ходят...когда соберутся, если соберутся, надо понимать...какой процент разумных в собравшихся... я ж говорю, поставь тебя перед толпой и скажи- они будут решать как ты будешь жить дальше, ты прям сильно пересмотришь свои виденья)
>> >> Так в этом и проблема государства. Общество становится сильно большим и уже не возможно выработать общее мнение...
>Общего мнения вообще не бывает. Только мнение большинства и мнения меньшинств.
>> ...а значить и демократия становится не возможной.
>Демократия никогда не основывалась на общем мнении, она все вопросы решает не консенсусом, а голосованием. > Тем более, что такой вещи, как общее мнение просто нет.
У тебя есть опыт участия в демократическом процессе? Ну например в собрание жильцов дома? Или ты так, на основание личных фантазий?
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень "демократии" присутствовала в моем "маленьком государстве".
>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>> >> >> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
>Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве». >>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что-то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>>>
>>> >>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
>>Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
> > Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага
Иногда надо просто работать, что бы так называемые специалисты в говне не утонули и хотя бы имели возможность что-то заработать. Без коллектива как ты можешь доказать, что ты специалист и способна принимать решения? Ты похожа на идиота рыбака в пустыне тупо уверенного, что он там рыбу поймает! Может они просто не обязаны делать твою работу. Ты же их работу не делаешь. Зачем так выпендриваться?
01:21 01.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы, похоже, тоже путаете античную демократию с современной пародией на неё. Несмотря на одинаковое название, та и эта демократии практически не имеют ничего общего. Разве что голосование. Но нужно учитывать, что в античности НЕ БЫЛО РАВЕНСТВА, а следовательно - не было ВСЕОБЩЕГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА. И власть демоса там не означала власти народа. Демос - это только ЧАСТЬ населения. И, кстати, совсем небольшая... Только свободные граждане. И только мужского пола.
- вы похоже сильно невнимательно читали мой пост - ровно это (что вы написали) я там и описал в начале
03:52 01.04.2020
aska (aska) wrote in reply to :
> я против демократии...я не готова довериться толпе)
В современной Демократии, у толпы нет власти. Но у толпы есть выбор. Выбор, тоже своего рода власть, но эта власть - переодическая (от выборов до выборов). Толпа помогает держать здоровые баланс в элите, гарантирую конкуренцию и сменяемость.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень "демократии" присутствовала в моем "маленьком государстве". >>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>>>
>>> >>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
>>Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
> > Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага
В России много специалистов, а экономика не работает. В Америке много балванов, а экономика бурлит. Рациональный подход к устройству общества и экономики часто ошибочен. Сначала нужна энергия и интерес. А организация и управление, это уже вторичное.
04:15 01.04.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Рациональный подход к устройству общества и экономики часто ошибочен. > Сначала нужна энергия и интерес. А организация и управление, это уже вторичное.
Вот на 200% правильно сказал. Только при таком подходе возможны очень серьезные падения, провалы, банкротства. Это чисто Американский подход, что у нас, что в европах стараются подстраховаться, не ввязываться в авантюры.
04:36 01.04.2020
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
>> Рациональный подход к устройству общества и экономики часто ошибочен. >> Сначала нужна энергия и интерес. А организация и управление, это уже вторичное.
>Вот на 200% правильно сказал. Только при таком подходе возможны очень серьезные падения, провалы, банкротства. Это чисто Американский подход, что у нас, что в европах стараются подстраховаться, не ввязываться в авантюры.
В Америках и Европах частный капитал всегда считает Риск. И эти расчёты всегда зависят от ситуации. Когда много энергии и экономической активности тогда могут больше рисковать, и наоборот. В России большая часть рисков не связана с экономическими расчётами. Поэтому, если кто-то и вкладывает деньги в России, то только в гарантированный доход (нефть, гос-заказы).
06:45 01.04.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> В России большая часть рисков не связана с экономическими расчётами. Поэтому, если кто-то и вкладывает деньги в России, то только в гарантированный доход (нефть, гос-заказы).
Отчасти вы правы. У нас огромная дыра в законодательстве связанная с частными инвестициями. Но вместо заделывания дыр правительство просто воздвигло стену на пути частных заимствований. Когда в РФ начался либеральный период, как грибы после дождя начали множится всякие мошеннические конторы типа МММ, госдума приняла кучу законов воздвигающих заслон перед частными заимствованиями. Сегодня имея на балансе меньше многих миллионов рублей пытаться выпустить акции в свободное обращение не может ни одно предприятие. Однако как раз у мошенников эти миллионы и есть. А допустим обычный фермер или мелкий заводик не может привлечь частные инвестиции, только банковские займы.
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве». >>>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что-то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>>>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
>>> Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
>> >> Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага
>Иногда надо просто работать, что бы так называемые специалисты в говне не утонули и хотя бы имели возможность что-то заработать. Без коллектива как ты можешь доказать, что ты специалист и способна принимать решения? Ты похожа на идиота рыбака в пустыне тупо уверенного, что он там рыбу поймает! > Может они просто не обязаны делать твою работу. Ты же их работу не делаешь. Зачем так выпендриваться?
А что у тебя то подгорело так?) Моя работа управлять и принимать решения им во благо. Ты так не можешь, поэтому платишь таким как я... не нервничай)
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве». >>>>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что-то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>>>>> >>>>> >>>>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать)))
>>>> Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него?
>>> >>> Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага
>>Иногда надо просто работать, что бы так называемые специалисты в говне не утонули и хотя бы имели возможность что-то заработать. Без коллектива как ты можешь доказать, что ты специалист и способна принимать решения? Ты похожа на идиота рыбака в пустыне тупо уверенного, что он там рыбу поймает!
>> Может они просто не обязаны делать твою работу. Ты же их работу не делаешь. Зачем так выпендриваться?
> > А что у тебя то подгорело так?) > Моя работа управлять и принимать решения им во благо. Ты так не можешь, поэтому платишь таким как я… не нервничай
Не люблю выпендрёж. Я работал и на руководящих и на ревизионных должностях. И в главках и на рядовых предприятиях. Я знаю о чем пишу. Что касается знаний и умения то его мне требовалось на много меньше, чем сейчас, когда надо разбираться с ремонтом современной техники. Даже у технических инженеров этих знаний, а тем более опыта явно недостаточно. Но я на них не жалуюсь, пусть учатся, не жалко. Раз ты жалуешься что тебе приходится одной принимать решения, значит ищи где будут твою работу делать всем коллективом и тогда думай, кто тебе деньги платит
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И власть демоса там не означала власти народа. Демос - это только ЧАСТЬ населения. И, кстати, совсем небольшая... Только свободные граждане.
> > Да спорят по поводу количества рабов в Афинах..... > > По мнению Сарджент при Перикле численность рабов в Афинах была в два раза меньше численности свободного населения[9]. > Вестерман также считает недостоверным сообщение Афинея о 400 тысячах рабов в древних Афинах и больше склонен доверять Фукидиду о бегстве 20 тысяч рабов в Декелию. По его предположению рабы в древних Афинах составляли от 1/4 до 1/3 населения.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И только мужского пола.
> > Ну это само собой..... Практически во всех странах женщины только в 20 веке и получили избирательные права.
До 1971 года Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса (в Лихтенштейне, являющемся конституционной монархией, женское избирательное право было введено только в 1984 году). Позднее введение избирательного права для женщин и уровень жизни/общественное согласие... "Совпадение? Не думаю...")))
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве». >>>>>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что-то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь. >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать))) >>>>> Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него? >>>>
>>>> Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага >>> Иногда надо просто работать, что бы так называемые специалисты в говне не утонули и хотя бы имели возможность что-то заработать. Без коллектива как ты можешь доказать, что ты специалист и способна принимать решения? Ты похожа на идиота рыбака в пустыне тупо уверенного, что он там рыбу поймает!
>>> Может они просто не обязаны делать твою работу. Ты же их работу не делаешь. Зачем так выпендриваться?
>> >> А что у тебя то подгорело так?) >> Моя работа управлять и принимать решения им во благо. Ты так не можешь, поэтому платишь таким как я… не нервничай
> Не люблю выпендрёж. Я работал и на руководящих и на ревизионных должностях. И в главках и на рядовых предприятиях. Я знаю о чем пишу. Что касается знаний и умения то его мне требовалось на много меньше, чем сейчас, когда надо разбираться с ремонтом современной техники. Даже у технических инженеров этих знаний, а тем более опыта явно недостаточно. Но я на них не жалуюсь, пусть учатся, не жалко. Раз ты жалуешься что тебе приходится одной принимать решения, значит ищи где будут твою работу делать всем коллективом и тогда думай, кто тебе деньги платит
меня все устраивает) мои решения- моя ответственность. иногда некоторые полномочия я делигирую определенному человеку, которому я могу доверить выполнение данного задания) и где ты увидел что я жалуюсь?)
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> я принимаю решения исключительно исходя из их блага, для того, чтобы им было хорошо. и да, я делаю так, чтобы тень «демократии» присутствовала в моем «маленьком государстве». >>>>>>>> То есть ты хочешь сказать, что делаешь что-то ИНОГДА (во что я не очень то верю) ради коллектива себе в убыток? А не думаешь что коллектив ПОСТОЯННО себе в убыток (правда не добровольно) только и делает все ради тебя? Будь это иначе, тебе и клевать то было бы нечего. Скажи честно. Ты хоть раз благодарила коллектив за его работу для тебя? Я за двадцать лет о таком даже и не слышал. Думаю ты не найдешь в своем коллективе НИ одного человека, который бы тебя уважал, хотя при встрече тебе радуются как лучшему другу во все зубы. Каков подход, такова и отдачка. Люди то всегда знают, где ты играешь в демократию и как ты их уважаешь.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> нет не благодарила, потомучто коллектив ничего не делает) делаю я))) они только жаловаться могут и стенать))) >>>>>> Тогда откуда у тебя деньги то берутся, как не от коллектива. Что и кто ты без него? >>>>> >>>>> Я специалист. И они без меня- толпа разобщенных людей, не способных принимать решения даже ради собственного блага >>>> Иногда надо просто работать, что бы так называемые специалисты в говне не утонули и хотя бы имели возможность что-то заработать. Без коллектива как ты можешь доказать, что ты специалист и способна принимать решения? Ты похожа на идиота рыбака в пустыне тупо уверенного, что он там рыбу поймает! >>>> Может они просто не обязаны делать твою работу. Ты же их работу не делаешь. Зачем так выпендриваться?
>>> >>> А что у тебя то подгорело так?)
>>> Моя работа управлять и принимать решения им во благо. Ты так не можешь, поэтому платишь таким как я… не нервничай
>> Не люблю выпендрёж. Я работал и на руководящих и на ревизионных должностях. И в главках и на рядовых предприятиях. Я знаю о чем пишу. Что касается знаний и умения то его мне требовалось на много меньше, чем сейчас, когда надо разбираться с ремонтом современной техники. Даже у технических инженеров этих знаний, а тем более опыта явно недостаточно. Но я на них не жалуюсь, пусть учатся, не жалко. Раз ты жалуешься что тебе приходится одной принимать решения, значит ищи где будут твою работу делать всем коллективом и тогда думай, кто тебе деньги платит
> > > меня все устраивает) мои решения- моя ответственность. иногда некоторые полномочия я делигирую определенному человеку, которому я могу доверить выполнение данного задания) и где ты увидел что я жалуюсь?)
Ты жалуешься на коллектив ( или он тебя устраивает?)А если работа с ним и для него и есть твоя работа то значит что то у тебя не получается.
