>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дело тут в том, что в США порог бедности около тысячи долларов, а у нас менее 200. >>>>>>> У нас тысяча долларов это очень приличная зарплата. В регионах так вообще космос. >>>>>> Ну да. Только я сдаю квартиру в центре НН за 12 т р чистыми , а в Филаделфии такая будет на наши 50 т р. >>>>>> Ну и так далее.
>>>>> Я не знаю где это НН но в США очень разные цены на жилье. Странно что американцы массово не ломятся в Россию, а вот гринкарт очень востребован.
>>>> американцы даже массово не переезжают в те штаты, где жилье очень дешево, даже в те районы городов, где оно тоже дешево, в разы меньше.. >>> Ну так а россияне переезжают. Столицы растут как на дрожжах, а регионы пустеют.
>>это называется миграцией населения, процесс похожий на эмиграцию, но немного проще, ибо в пределах одной страны, одной культуры, одного языка..
>> но при этом и похожий, не развивают же свой регион, не борются там.. то есть по сути тоже бегство, как у тебя или побег.
>Ну по сути, да. > Проблема что миграция все в один регион. Если быть точнее в один город. > А это плохо для страны.
ты затронул сейчас очень интересную тему. ибо люди все разные, даже живущие в одной стране, есть конечно общий менталитет, но при этом есть в нем и различия.. переезжают же не все, многие и остаются ибо есть люди которых не устраивает, а есть те которых устраивает.. так вот развитие страны - это всегда за счет людей, которых не устраивает, то есть их желание реализовать свои возможности на более высоком уровне там, где это возможно.. ломоносов ведь тоже ушел.. а что было бы, если он остался.. ну и жил бы там, пахал бы и сеял..
21:01 20.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так 2004fly2004 преподносил эмиграцию как некую победу. Что якобы он выше тех кто остался в стране. Я с этим не согласен.
> > Думаю, что есть некоторое непонимание, и возможно двустороннее. Повторюсь — переезд это действие, требующее далеко не нулевых усилий, и по определению не все его способны совершить (я не говорю о тех, кто не хочет, я о тех, кто хочет, но не может). Поэтому тот, кто сумел переехать согласно своему желанию — имеет право этим гордиться, и считать, что он смог сделать что-то, что могут не все оставшиеся. А вот победой это называть, или считать, что кто-то исключительно на этом основании «выше» или «ниже» — было бы нелогично (с моей точки зрения).
Речь шла вот об этой фразе 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
>>> я считаю, что я лучше, так как не смирилась с системой, а вышла из-под подчинения >
Я ее понял так, что отъезд из страны, это было некой победой и она считает себя выше тех кто остался в стране. Я так не считаю, хотя и не осуждаю.
21:05 20.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так вот развитие страны - это всегда за счет людей, которых не устраивает, то есть их желание реализовать свои возможности на более высоком уровне там, где это возможно.. > ломоносов ведь тоже ушел.. а что было бы, если он остался.. > ну и жил бы там, пахал бы и сеял..
На одного Ломоносова были десятки или сотни тех кто пахал и сеял у себя в деревнях. Если бы они не сеяли то что бы смог Ломоносов? Умер от голода. Я так считаю что все работы хороши, работы разные нужны.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так 2004fly2004 преподносил эмиграцию как некую победу. Что якобы он выше тех кто остался в стране. Я с этим не согласен.
>>
>> Думаю, что есть некоторое непонимание, и возможно двустороннее. Повторюсь — переезд это действие, требующее далеко не нулевых усилий, и по определению не все его способны совершить (я не говорю о тех, кто не хочет, я о тех, кто хочет, но не может). Поэтому тот, кто сумел переехать согласно своему желанию — имеет право этим гордиться, и считать, что он смог сделать что-то, что могут не все оставшиеся. А вот победой это называть, или считать, что кто-то исключительно на этом основании «выше» или «ниже» — было бы нелогично (с моей точки зрения).
>Речь шла вот об этой фразе > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> я считаю, что я лучше, так как не смирилась с системой, а вышла из-под подчинения >>
>Я ее понял так, что отъезд из страны, это было некой победой и она считает себя выше тех кто остался в стране. Я так не считаю, хотя и не осуждаю.
Оне не говорит "выше" она говорит лучше .. при этом по критерию - смиряться не смиряться .. и она считает, что лучше те, кто не смиряется, а может кто-то считает, что лучше те, кто смиряется с максимальным усердием - люди разные.
>> так вот развитие страны - это всегда за счет людей, которых не устраивает, то есть их желание реализовать свои возможности на более высоком уровне там, где это возможно.. >> ломоносов ведь тоже ушел.. а что было бы, если он остался..
>> ну и жил бы там, пахал бы и сеял..
>На одного Ломоносова были десятки или сотни тех кто пахал и сеял у себя в деревнях. Если бы они не сеяли то что бы смог Ломоносов? > Умер от голода. > Я так считаю что все работы хороши, работы разные нужны.
абсолютно согласен.. поэтому и написал, что эти люди которые уезжают имеют немного иной менталитет и их не так много же.. ну не все же в россии бегут в москву, так ведь, в процентом отношение это ерунда вообще то..
21:19 20.08.2020
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> Это интересно. Сообщите, зачем евреи едут из Израиля в NZ, в AU и в США?
А,так вон ты про чЁ!! Тебе за всех ответить или за каждого??У всех и каждого своя причина а то и несколько.И это нормально. Будучи заграницей я встречал кучу англичан,американцев или немцев,которые живут и работают не в Германии,США или Британии.И что??Какие у тебя с этим траблы??? Апропо,в последние годы много евреев из США,Франции,Аргентины переезжают к нам в Израиль.Видимо гонятся за длиным шекелем или кошерной колбасой
21:25 20.08.2020
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Странно что американцы массово не ломятся в Россию,
Хоть по покойному Задоровну они(американцы) "- ну тууупыыее!!!",ну не на столько же !
21:29 20.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ломоносов ведь тоже ушел.. а что было бы, если он остался.. > ну и жил бы там, пахал бы и сеял.. >
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну так 2004fly2004 преподносил эмиграцию как некую победу. Что якобы он выше тех кто остался в стране. Я с этим не согласен. >>>
>>> Думаю, что есть некоторое непонимание, и возможно двустороннее. Повторюсь — переезд это действие, требующее далеко не нулевых усилий, и по определению не все его способны совершить (я не говорю о тех, кто не хочет, я о тех, кто хочет, но не может). Поэтому тот, кто сумел переехать согласно своему желанию — имеет право этим гордиться, и считать, что он смог сделать что-то, что могут не все оставшиеся. А вот победой это называть, или считать, что кто-то исключительно на этом основании «выше» или «ниже» — было бы нелогично (с моей точки зрения).
>>Речь шла вот об этой фразе
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> я считаю, что я лучше, так как не смирилась с системой, а вышла из-под подчинения >>>
>>Я ее понял так, что отъезд из страны, это было некой победой и она считает себя выше тех кто остался в стране. Я так не считаю, хотя и не осуждаю.
> > Оне не говорит "выше" она говорит лучше .. при этом по критерию - смиряться не смиряться .. и она считает, что лучше те, кто не смиряется, а может кто-то считает, что лучше те, кто смиряется с максимальным усердием - люди разные.
Лучше-выше, смысл-то не меняется. В чем несмирение? В отъезде из страны? Это ровно тоже смирение только в профиль. И естественно мнения могут быть разные на этот счет. Я свое озвучил.
21:38 20.08.2020
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В чем несмирение? В отъезде из страны? Это ровно тоже смирение только в профиль.
Вы пока так это своё мнение так и не обосновали. Отъезд же это приложение неслабых усилий, правда? Как это может быть "ровно тоже" что и зажмуривание глаз и зажимание ушей без каких-либо усилий вообще ?
21:38 20.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну не все же в россии бегут в москву, так ведь, в процентом отношение это ерунда вообще то.. >
Не все. Но если посмотреть статистику, то как правило областные центры либо немного растут, либо стоят на месте, при том что города и поселки этих областей натурально вымирают. Стабильно растет только Москва и Питер.
21:41 20.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем несмирение? В отъезде из страны? Это ровно тоже смирение только в профиль.
> > Вы пока так это своё мнение так и не обосновали. Отъезд же это приложение неслабых усилий, правда? Как это может быть "ровно тоже" что и зажмуривание глаз и зажимание ушей без каких-либо усилий вообще ?
Ну если подходить именно так к этому вопросу, то выживание у себя в стране, часто тоже требует неслабых усилий. Попробуйте проживите на 10-15 тысяч рублей? Ну и чем зажмуривание глаз и ушей, из-за границы оно почетнее чем внутри страны? Чем это лучше, если что в первом что во втором случае это отказ от сопротивления?
21:49 20.08.2020
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В чем несмирение? В отъезде из страны? Это ровно тоже смирение только в профиль.
>> >> Вы пока так это своё мнение так и не обосновали. Отъезд же это приложение неслабых усилий, правда? Как это может быть «ровно тоже» что и зажмуривание глаз и зажимание ушей без каких-либо усилий вообще?
>Ну если подходить именно так к этому вопросу, то выживание у себя в стране, часто тоже требует неслабых усилий. Попробуйте проживите на 10−15 тысяч рублей?
Выживание усилий именно требует — хотите Вы этого или не хотите — а инстинкт самосохранения будет заставлять выживать.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну и чем зажмуривание глаз и ушей, из-за границы оно почетнее чем внутри страны? Чем это лучше, если что в первом что во втором случае это отказ от сопротивления?
Во втором случае нет никакого зажмуривания — ведь человек приложил усилия и разорвал зависимость от того, что считает бякой. Как пример для Вас — если кто из не согласных с фашистами из гитлеровской Германии уехал скажем в Англию — вы будете считать, что он продолжает зажмуриваться по отношению к фашизму? Или будете считать, что он ничего не сделал даже по сравнению с тем, кто пошёл в гестапо работать, чтобы выживать?
21:58 20.08.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Выживание усилий именно требует — хотите Вы этого или не хотите — а инстинкт самосохранения будет заставлять выживать. >
Ну так и при переезде деваться некуда. Жрать-то охота, будешь крутиться и обустраиваться. Везде можно все обосновать инстинктами.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Во втором случае нет никакого зажмуривания — ведь человек приложил усилия и разорвал зависимость от того, что считает бякой.
Ну так и например я, оставшись в стране какая у меня зависимость? Я соблюдаю закон, плачу налоги. Пока я все это делаю, меня никто особо не трогает. Что вы понимаете под зависимостью?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Как пример для Вас — если кто из не согласных с фашистами из гитлеровской Германии уехал скажем в Англию — вы будете считать, что он продолжает зажмуриваться по отношению к фашизму? Или будете считать, что он ничего не сделал даже по сравнению с тем, кто пошёл в гестапо работать, чтобы выживать?
Ну так а в чем разница? Что вы уехали и перестали бороться с фашизмом, что вы остались в стране и делаете вид что вас это не касается? Можно же не идти в гестапо? По факту в обоих случаях человек зажмурился.
22:30 20.08.2020
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выживание усилий именно требует — хотите Вы этого или не хотите — а инстинкт самосохранения будет заставлять выживать. >>
>Ну так и при переезде деваться некуда. Жрать-то охота, будешь крутиться и обустраиваться. > Везде можно все обосновать инстинктами.
Конечно можно, но не "при" а "после" .. а вот САМ переезд - добровольное действие, требующее усилий, и вызванное не инстинктами а решением человека. И означающее, что человек способен действовать самостоятельно, а не по зову инстинктов, правда ведь?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во втором случае нет никакого зажмуривания — ведь человек приложил усилия и разорвал зависимость от того, что считает бякой.
>Ну так и например я, оставшись в стране какая у меня зависимость? Я соблюдаю закон, плачу налоги. Пока я все это делаю, меня никто особо не трогает. Что вы понимаете под зависимостью?
Я вернусь к своему примеру гитлеровской Германии - вот оставшихся там евреев запросто могли без причин в гетто загнать фашисты, а уехавших - нет ... вот и получается, что у оставшихся зависимость от фашистов была, а у уехавших - не было. Вы согласны?
